http://www.sc2win.com/starcraft-2-repla ... vs-korean/
вот реплей. после него санька (тосс, который на сц2тв стримит постоянно) сказал, что наконец-то понял, как играть против зерга)
ну такой, интересный реплей) советую тоже)
P.S. но муты там нихрена нет)

Игра хороша, но это не работает в текущем патче. Рендж роачей 4. Такая халява со стороны тосса наказывается зергом.

Хороший патч.
Меня как зерга он радует.
По-поводу других изменений - саплайка для барака - хорошее изменение. А вот завод для апгрейда риперов на скорость - как мне кажется уже лишнее.
Но всё-же хочется увидеть автокаст инъекции у королев. Отвлекает.
Рейндж тараканов - хороший бафф. Теперь будет смысл их использовать ... ато в топовых стратегиях ЗвП и ЗвТ тараканов попросту не было. Теперь можно использовать гидра-роач с должной эффективностью, а не только играть муталинг или мутабейнлинг.

Ээээ... это какая лига?
Колосс против муты это вообще жесть :)
Нормальный зерг (минимум платина) никогда не пойдет просто в муту. Если ты протосс - очевидно что зерг сыграет против тебя в муталинг через натурал где-то на 23-25. И архон-колосс в таком случае это проигрышная стратегия.

Попробую помочь чем смогу.
Зерг против тосса может пойти двумя путями (с различными вариациями):
1) Мута + спидлинги
2) Роачи (тараканы) + инфесторы и гидралиски

В обоих случаях он будет ставить натурал (экспанд) где-то на 23-25 рабе. Возможен и ранний экспанд на 14-16, но против тосса вряд ли - можно наказать атакой зилотов с 2-х гейтов.

Если ты приходишь и видишь у зерга 1 газ, королеву, пул, несколько зерглингов - значит жди муту и быстрых лингов.
Если приходишь и видишь то же самое но еще и логово тараканов - значит муты скорее всего не будет (по крайней мере рано).

Ну поехали:
1) Если ты предполагаешь муталисков - то строй зилотов (против лингов) и фениксов (против муты и для харасса оверов и рабов). На всех ресурсах ставь по 2 фотонки для дефа от харасса мутой. Не иди в сталкеров - не поможет. Можно построить несколько дарков - есть вероятность, что зерг не сразу их заметит в пачке зилотов. Дальше не иди - батон тебе тут точно не нужны. Если микро хорошее - разбавляй армию темпларами для псишторма. Если муты много - строй много фениксов. Зерг скорее всего сделает переход в Т3 Ультралисков. Тут ты продолжаешь харасить всю карту фениксами и отбиваешь ультру зилотами+дарки+темплары (психи). Таким образом ты возьмешь контроль карты и ресурсов в свои руки (за счет фениксов). Если зерг дефит экспанды ПвО пушками - можно дропать зилотов призмой на эти экспы. В колоссов не иди. Имморталы - только против ультралов. Где-то так.

2) Если видишь что зерг идет в тараканов. Тут можно предположить что скоро появятся гидралиски и заразители. Возможно немного муты для харасса. От харасса экспанды всё так-же защищаешь двумя фотонками.
Изначально против тараканов не нужно идти в масс-зилотов - проиграешь. Строй 2-3 стража (для щита и барьеров), сталкеров, и роботикс. Здесь будут нужны колоссы и имморталы (по желанию - до появления колосса). Если зерг уйдет в муту - строй фениксов. Если роучи+гидры+заразители - строишь колоссы+стражи+сталкеры. Если игра затягивается и у зерга уже туча гидр и тараканов - нужно строить храмовников. Пси-шторм просто овнит гидру и хорошо дамажит тараканов. Старайся фокусить заразителей, т.к. майнд-контроль - опасная штука. Если получится убить заразителей и избежать микоза - пол победы у тебя уже есть. Если зерг уйдет в ультралисков - прийдется зделать переход из сталкеров в зилотов и из колоссов в имморталов. Где-то так.

А вообще - против зерга очень сильна тактика 4-гейт (четверо врат) ... если нужно - распишу. Она впринципе контрит любую тактику зерга, или как-минимум переводит игру в лейт.

4 гейт ничего не контрит) это тупо олл-ин, который часто убивает)

Блин, Алупа, спасибо за такой детальный ответ, конечно, но я протосс 1400 птс в даймонде, там немного другие проблемы)

Я осмелюсь поспорить.
4-гейт не считаю олл-ином, т.к. тотального ущерба экономике 4-гейт не несет. И играя 4-гейт при грамотном билд-ордере и адекватном микро, протосс в принципе практически гарантированно наносит врагу ущерб в таком размере, который сводит экономику опонента на уровень тосса.
Из 4-гейта можно развиться в принципе в роботикс без проблем ... и в старпорт тоже.

Моё мнение конечно ... но я считаю что 4-гейт ооочень силен против зерга. Но только если у него правильный тайминг и толковый билд-ордер. Это с терраном и его застройкой могут быть проблемы - а против зерга 4-гейт силен. Как я считаю - если зерг не поставил 2-4 санкена на натурале против 4-гейта - зерг скорее всего проиграл.

Я тоже зерг из алмаза.
Был топ-1 в первый месяц.

Но я любом случае извиняюсь - просто неправильно понял какой совет нужен.

:DDDDDDDDDDD

я 2 недели не играл, там сеичас походу все с 1400+
Потому что вообще легко расскладываю бичеи с 1500+, а теже 2 недели назад было както трудно против 1300 челов.

Вообще как-то пофик на очки на самом деле.
Против меня в алмазе играли тоссы тактикой 2 прокси гейта. ... Вот даже так бывает.
Важнее наверное не очки, а в принципе уровень игры :)

Сори ... но я тогда в принципе не могу понять какие у протосса могут быть проблемы против муты.
Ладно у терана ... но у тосса - ну хз. Феникс - страшная штука.

чтобы выйти в достаточное количество фениксов с двух баз, необходимо слишком много времени и затрата ресурсов на фениксов не окупает себя. К тому моменту, как ты начнешь конкурировать с зергом в воздухе, он уже займет минимум 3 базы и перейдет в любой, необходимый для победы, тип юнитов :)

Остается только игра в сталкеров с блинком и хорошая разведка.

Затрата ресурсов не фениксы как мне кажется - окупает себя - фениксы позволяют тоссу контролировать карту, что очень важно против зерга.
Конкурировать в воздухе можно с самого начала.
Зерг не будет идти в раннюю муту против тосса - т.к. проиграет всю землю. Ранняя мута = очень мало лингов.
Мута у зерга появится после того, как зерг создаст какой-то сатурейшн на натурале. А это никак не раньше 35-го раба.
И мута эта появится аж в количестве 5-ти штук где-то. 5,7,10,12 и.т.д. ... это примерно.
Мне кажется к 35-му рабу тосс уже может иметь 4 феникса.

А в одну базу зерг точно играть против тосса не станет. Может конечно ... но это как-то совсем не перспективно.

Очень проигрышно звучит против муты имхо.
Против сталкеров мута-линг тащит аж в путь ...
Если мута - значит есть линги. А линги контрят сталкеров на ура. Добавить 2 заразителя, микоз и привет.

Я честно говоря не знаю почему вам не нравится феникс. Можно даже ранний феникс. Харасс оверов и рабов начиная с 2-х штук.

Фениксы zалупа. обычный микс из архонов и сталкеров и пару пси. убивают муталингов. если конечно играть с 2ух баз против 4-5 да там "слегка" сложновато.

Архоны - это уже какой-то жуткий лейт :)

Выиграть Протосса у которого 2 базы, имея 3 базы за зерга, очень сложно =/

Это раздражает, что ссаныи протосс сидит на своем экспе, а мне надо 3-4 базы чтоб конкурировать както.


Поиграи за зергов, поимешь, что такое истинный LATE TECH.

вначале масс сталкеры с блинком+ на лишние минералы зилов да фотонки. если много муты это значит можно убить в лоб, если там 6-7 санок стоит отвечаешь экспом. ничего сложного

А если ты приходишь и упираешься в 3 санкена, кучу спидлингов и штук 5-6 муты?
Тебя отбивают, и мута начинает тебя харассить.
Приходишь второй раз - у зерга уже 3 экспа и есть заразитель с микозом. Мута не дает тебе экспить и харасит мейн и натурал. ХЗ ... мне кажется сталкеры - вообще не вариант.
Но пусть каждый играет как считает нужным, да :)
Хороший зерг тут в атаку не пойдет - он будет харассить, и прийдет к тебе уже под 150 лимита только.