В нормальной гильдии должен быть консул в какой-то степени. 

ну там не аукцион а приоритет к тому у кого больше дкп в сумме. т.е. если 2 челика хотят щмотку за 1000 дкп, и при этом у одного текущее количество дкп допустим 5000 а у второго 3000, то шмотка идет 1му. Если общее количество дкп одинаковое, то тут уже по роллу.

вкратце: в рамках классика нет, не должен. если под нормальной ги подразумевается гильдия с каким то хард уклоном в пве, где важно быстро и эффективно одевать рейд для наиболее качественного соотношения скорость одевания/эффективность, то да, там консул лут может быть и нужен, но мы говорим про классик, поэтому те кто не гонятся за каким то сверхбыстрыми килами или серверфестами, вполне могут играть в ги с чистой дкп системой лута.

Да это нормальная система.

Есть моменты вроде шмоток с низким дропом(оружие) или очевидного биса для определённых классов или энчантов из зг, которые нужно регулировать не с помощью дкп. Плюс банальная вежливость вроде уступить сетовое кольцо, если уже есть одно.

Затем нужно ещё решать вещи вроде отдавать ли шмот тому, для кого это минимальный апгрейд, или лучше тому, чей дпс\хпс это существенно усилит, причём если это всего лишь МК, а второй парень даже не удосужился зафармить пререйд бис и рейдит в говне, то он может нахуй пойти, например. 

Короче, чистое дкп это интересно на бумаге, а на практике много какой-то ненужной драмы, а часто и просраного лута, потому что важный айтем уходит человеку, который появляется через рейд и копит дкп на большой кусок, оставаясь при этом ебучим вагоном. Плюс сюда же проблема с новичками, которые эдак первый месяц будут рейдить за спасибо. 

Я думаю, что не стоит расценивать ретейл игроков как аудиторию классики. У текущих ретейлеров и так всё прекрасно, у них ачивки, тонны вложенных жопочасов на звания, маунтов и прочие свистоперделки и перечёркивать всё вложенное время ради игры на сухой классике для них будет слишком дорогой инвестицией. Да, будут играть с целью посмотреть сам классик, но это будет не долго и не серьезно. 

Потому банально не откуда взятся большенству активно рейдящих гильдий среди аудитории ретейла. Будут ностальгаторы, но они будут лишь туристами и никакого вклада не сделают. Максимум, осядут в социальных гильдиях которые будут рейдить 4/7 но при этом, убивать треш и фармить 1-2 босса и получать от этого удовольствие.

Поэтому, я считаю что именно пираточники зададут мету на офф классике. И никуда от этого не уйти, разве что в социальные гильдии, с ностальгирующими туристами ходить и собираться 2 часа что бы долететь до инста под шум постоянных анекдотов и активного общения в дискорде.

У близзард нет цели перевести активных игроков (башляющих) из одной системы в другую, при условии что подписка будет одинаковая. Их главная цель, это возврат игроков которые не играют и в первую очередь, среди аудитории пираточников. А цель простая как дважды два, сделать классик как "Демо версию" к ретейлу, что бы насытившийся пираточник иногда посматривал на кнопку Install и таки попробовал и там и остался. Это я вам истинну из подполы глаголю. Впитывайте как маркетинг мыслит. Попомните мои слова, когда найдете фичу о переносе персонажа с классик сервера на ретейл с целью продолжить. Вот когда о такой фиче заговорят, то знайте, вас где то наебали.

По поводу правил лута в рейдах, видно никто из вас не занимался организацией гильдий по старому типу и даже близко не имеет понятий о проблемах ДКП системы. 

1. Классическая ДКП система (С фиксированными ценами) - основной её проблемой является накполение излишнего ДКП участниками рейда, так как активный состав гильдии может очень серьёзно меняться (идёт постоянная ротация кадров), а ДКП по своей сути это жопочасы проведённые в рейде и люди, которые которые вступили в гильдию позже, никогда не смогут догнать по количеству ДКП тех, кто пришёл раньше, тем самым новичок в гильдии быстро потеряет мотивацию тратить время и не получать ничего, либо лутать никому не нужный треш. То есть в гильдиях подобного типа существует своего рода застой, когда старички имеют абсолютное преимущество. 

2. Классическая ДКП система (С плавающими ценами(аукцион)) - данная система более сбалансированна, потому как у каждой вещи есть начальная цена, но конечная цена определяется ставками игроков в размере своего заработанного ДКП, чем данная система лучше, тем что пришедшие новички, уделяющие достаточно время рейдингу смогут составить конкуренцию старому составу и тем самым накопление ДКП будет статичным, а траты динамичным , а значит лут будет распределяться наиболее равномерно с возможностью равной конкуренции.  

Есть одна особенность, на уровне КЛа и его подчинённых, могут устанавливаться договорные очереди, где не будет существовать внутренней конкуренции и тем самым будет лишь конкуренция между классами, но не игроками одного класса. К примеру, я будучи КЛом рог с системой ДКП (Аукцион), заранее обсуждал со своими подопечными специализации по оружию и соответственно приоритеты по луту, при этом когда у людей не было ДКП необходимого для торга и выпадении лишних в рейде вещей, я лично распределял лут исходя из навыков(ДПС), готовности(Химия), косяков(смертей), личных(мотивация), что-то вроде консул лута внутри класса. 

Зачастую можно встретить другую систему поступания с лутом, при неимении ДКП у новых игроков. Если выадает вещь и на неё у новичков нет даже минимального количества ДКП (а ДКП может уходить в минус), то эта вещь дизается и продаётся в виде шарда на ауке для пополнения баланса гильдбанка (на покупку фласок танкам, рецептов и ремонта). 

3. Классическая ДКП система (Консул лут) - особенностями данной системы явялется полное распределение добычи между членами рейда на основе решения КЛов внутри своих классов и между классами по договорённости КЛов, при этом сами члены рейда не участвуют в решении по поводу того кому достанется добыча.

Несомненными плюсами данной системы являются равномерное одевание рейда с фокусом на наиболее перспективных игроков, более серьёзный контроль со сторны КЛа за выполнением роли класса и тем самым за выполненение / невыполнение ролевой задачи будет соразмерное распределение добычи, по хорошему, на КЛах лежит колоссальная работа по обучению и контролю за каждым из членов собственного класса, доведением до каждого его косяков с работой над исправлением их, при тотальной необучаемости таких людей быстро заменяют на новых, более перспективных. 

Минусами данной сиситемы являются личные КЛов, Гма с подопечными игроками, в результате которых теряется справедливое отношение к распределению лута и кто-либо получает лут несоразмерно их вкладу в прогресс рейда, поэтому внутри гильдии копится недовольство несправедливостью, что в итоге приводит к озлоблению и ненависти внутри гильдии с её соответствующим развалом. 

Данная система распределения является наиболее сбалансированной и перспективной для прогресса в гильдии, но при условии грамотоной работы КЛов, быстрому отсеву вагонов и высокому уровню солидарности внутри гильдии (доверию и справедливости), потому как данные правила лута не предусматривают конкуренции как таковой, а базируются на справедливости. Именно в гильдиях подобного типа создаются наиболее прочные цепочки отношений между людьми, зачастую выводящие их отношения их вирутального мира в реальный. 

Прости, я всю эту хуйню не читал, но походу у тебя тоже нихуя нет представления о том как идет организация гильдий по старому типу. Что бы избежать этой тупой проблемы с солянкой, есть такая хуйня как деградация дкп. Когда каждое кд происходит срез дкп у всех либо выше какой то отметки либо вообще у всех на n%.

Ну а второе, это хуйня что новичек не получит дкп. Есть еще такая штука как "резерв", когда на время рейд тайма собирается еще один рейд который находится в онлайне в другом рейде и все присутствующие получают % от того дкп которое получают все. И в случае дропа либо отказа если кому то лут с босса не нужен, берут резко кого то из резерва кто стоит у портала.

Третье, вводится система реварда в дкп за помощь гильдии. Подготовку фласок, потов, хавки, крафта, голда за что тоже дается дкп, и человек может насолить себе дкп и легко попасть на 1-3 босса за кд и потратить его на свою 1 шмотку и остаться довольным. А в свою очередь, кто то из рейдящих может потратить дкп на то что бы взять у банкира то что сдавалось на дкп - фласки, жрачку и прочее что бы не фармить самому.

Консул лут это пережиток ебучего прошлого, туда же куда ебучая Нурсултандия и Владимирщина. Когда прыщавые пидорасы возомнившие себя при власти, начинают субьективно распределять ништяки тому кто слизал лучше или у кого хуй бодрее. Такая корумпированная и субьективная хуйня долго не живет и построена на регулярных конфликтах.

ДКП Аукцион такая же коррумпированная хуйня, когда зажравшийся пидорас в сговоре со своими напарнкиами по классу и они ролят свои ебучие шмотки по 5-10 дкп, что бы не тратить свою солянку в 500 дкп, а когда дело доходит до кросс-класс лута, начинают всё накопленно ставить на кон и выигрывать. Что бы такой хуйни не было, нужна адекватная система взвешенных цен на каждую шмотку. 

Ты описал какие-то частные случаи из "Законов выгребной ямы", на ретеиле этого не будет, а если и будет, то в гильдиях - помойках. 

Система ревардов и штрафов это вообще отдельная тема и не имеет отношения к системам распределения лута.  

Да, сначала научись думать, а потом писать , речь и идёт о описании популярных ДКП систем их плюсов и минусов. 

P.s Твоя позиция, это позиция не организатора и ответственного за кого-либо КЛа, ГМа, а жадного чмошника, который ни за что не хочет отвечать, но хочет получать всё "пофастику", не считаясь с кем-либо, ведь главное, чтобы считались со с твоим ЧСВ. 

Тем не менее несмотря на все чтоты описал ДКП это самая справидливая система которая является лучшей (по сути безальтернативной) для адекватных среднестатистических Игроков которые хотят нужные им шмотки выносить с рейдов, а не то что застолбит им КЛ или другой рандом петушара.

Все эти КЛы и прочие это для апа гильдий, а не индивидуального развития Игроков, поэтому сразу идут нахуй. Ролы для пугов, гбиды для мажоров, задров-голдфармеров которые живут в игре, ну и всяких донатерков

Я не могу припомнить ни одной нормальной гильдии, начиная с Носталриуса, которые рейдили бы с дкп системой, всегда везде был консул.

а на оффе они были поэтому офф сила а пиратки могила. и еще сразу вопрос, а что подразумевается под "нормальной" гильдией? это которые чистят рейд в день его выхода за 2 часа, а все что ниже это уже "ненормальные" гильдии? если да, то это не страшно. лучше уж повайпаться, но получить справедливо свои шмотки, чем ходить в рейде и рейджквитить когда шмотки будут отдавать подсосам ГМа  

Потому что на пиратке нет смысла что либо солить и выстраивать гильдию. Сервак через пару месяцев закроется нахуй, либо все побегут фрешевать на новый.

Оверпро вообще неплохие коры тут выдавал. Пример с плиткой был просто божественный. Нормальные гильдии @ консул лут     

Ну и дорд тут опять оправдывается со своими баерами, ноугкд, шарингом и переливами. Видать спустя годы чувствует вину за содеянное. Это хорошо, взрослеет.   

Вот это твоё СПРАВЕДЛИВО меня совсем убивает, Сусел. Ты пойми, на какие-то куски сета или шмотки с шансом дропа 20%+ похуй, но отдавать ковырялку с шансом дропа ниже 10% вагону это бред. Когда рейд поставится на фарм, огромная часть шмота будет и так уходить этим вагонам, а в это время некоторые люди будут катать всё тот же рейд раз за разом, чтобы полутать шмотку, которую отдали пацану, которого больше в рейде не видели.   

Имхо, у тебя какое-то оптимистическое представление о гильдиях на ванилле. Уверен, что большое количество гильдий столкнётся с проблемами уже на стадии сбора и организации рейда.   

Про подсосов: видишь такую хуйню - ливай сразу. По моему, чаще всего такое достаточно рано заметно. 

Ну всмысле? может я пвпшер, который как раз и пришел в рейд за этой ковырялкой? Но опять же голый рандом в рейд просто так не попадет и ковырялку не отходив условные там 10 ранов он тоже не полутает, так что какой никакой вклад он все же вносить будет. Далее допустим этот новый чел фури варвар и он выдает 500 дпс (условно), но солит дкп на пуху и ничего не одевает. С другой стороны есть челик который тратил дкп на проходные НЕбисовые шмотки и выдает 800 дпс. Вопрос, будет ли от этого вклад в рейде второго чела больше чем у 1го, т.е. будет ли он от этого вагоном? на мой взгляд нет, т.к. они оба делают одну и ту же работу, оба пьют фласки, имеют бафы, никто не слакает, и если 1го чела брали в условном пререйд бис гире, то он уже полноценный участиник рейда и значит также имеет право на шмотку, как и ЛЮБОЙ другой участик рейда, а после получения шмотки имеет право вообще больше никогда не приходить в этот рейд или вообще ливнуть гильдию и уйти в закат пвп. Это ЧЕСТНО и НОРМАЛЬНО по отношению к игроку. Да, такие вещи стопорят прогресс гильдий, но я уже сказал что это классик, а не прогрессив актуал, так что это не будет являться каким то критическим условием для сущещствования гильдий. Ну и в конце концов эта проблема с солением дкп и небранием даже хороших шмоток в ожидании условного вепона решаема, например ограничением на ролл этих шмоток уровнем твоих ранов или как выше озвучивали инфляцией дкп или еще как то. Но это должны быть оговоренные прозрачные условия, а не мнение какого то хуилы о том перспективный ты игрок или нет, вот и все.

Единственное исключение пожалуй это одевание танков, потому что тут как раз тот случай когда игра заставляет складывать яйца в одну корзину.

Вы поймите суть, что классический WoW, это не "Сольная", индивидуалистическая игра для хомяков, где ты соло, без вступления в иерархию власти и взаимоотношений между людьми можешь получить то, что хочешь. Классика отличается именно тем, что ключевую роль играет организация и порядок в гильдиях, которые и осуществляют ГМ'ы и КЛ'ы, и иерархия в нормальных гильдиях распределяется по уровню ответственности, соответственно как в реальной жизни, если ты ни за что не отвечаешь, а являешься лишь болтиком, то ты должен выполнять роль болтика на отлично, если ты являешься ответственным лицом, ведеёшь рейд, класс, гильдию, у тебя помимо увеличения обязанностей появляются большие права, если в реальной жизни многие данное правило орагизации иерархии власти не осмыслили, то на примере грядущей ванилы вы это хорошо ощутите. 

Под "Нормальной гильдией", я понимаю организацию, где существует порядок, дисциплина, задачи, цели и справедливая организация распределения благ исходя из труда людей.

ДКП система, если кто не понял, это тип социальной системы устройства. Если наверху гильдии и в офицерах будут стоять "Жиды", то есть люди жадные и ушлые, то основыми целями будут извлечение прибыли и личное обогощение, как и задачи по максимизации этой самой прибыли за счёт рабочей силы с использорванием их как рабов, пролы ходят за пикселями, жиды же управляют количеством золота, продавая его и распределяют доходы среды своей касты, либо присваивают себе. Не буду больше писать о социальных системах, потому как выйдет разговор о политике, который смысла в реалиях игры не имеет. 

К слову сказать, Уточка прав, все успешные гильдии классики, добившиеся наибольших успехов в прогрессе использовали только "Консул лут", потому что цели и задачи ставились исходя не из личных интересов пролетариата, а из высших, групповых целей, просто жадность, то есть преследование лишь личных интересов порождает вражду и конкуренцию, а в условиях долговременного планирования данный тип отношений порождает нестабильность самого планирования и достижения самих целей. 

иерархия власти в казуальной ммо про убийство мобцов в инстах    откуда вы берётесь

псс дядя, о консул луте не слышал, не?)) если ты имеешь топ онлайн, опыт игры и скилл, то это неизбежно приведёт тебя к тому, что ты получишь то что хочешь быстрее остальных, но ты играй дальше в своих иллюзиях в симулятор "цивилизации" или что там у тебя в голове, не буду тебе мешать. 

Я так понимаю ты в ваниллу на пиратках не играл в последние несколько лет? Даже очень казуальная гильдия закрывает весь рейдовый конетнт с некоторым опозданием. Первым стопом будет ак40, где придется сильно заморочиться с химией и резистом. А гильдия с условным 4\7 будет стабильно оформлять классический рейдран. 

Первый месяц в AQ40 нельзя пользоваться ворлд баффами - они попропу пропадают, когда ты заходишь внутрь. PuG от APES пронесли фулл AQ40 ещё до ворлд баффов.

Ещё смешной факт - на Носталриусе в топ-3 были три рейда - NOPE, Coalition и третьим по скорости прохождения был PuG от NOPE+Coalition. То есть их пуг, преимущественно состоящий из их альтов, чистил данж быстрее и качественнее, чем любая другая гильдия на сервере.

А по поводу лута - у нас в гильдии была таблица в гугле, где каждый рейдер должен был сам добавлять информацию о своих вещах, шмот делился на три категории, которые заранее определяли в гильдии - зелёная, жёлтая и красная. РЛ, как и в принципе все в рейде, знали, какую кому шмотку следует отдать в приоритете, если у пацана ботинки в "красной" категории, тогда пацану, у которого боты в "жёлтой" придётся подождать, даже если выпавшие боты будут из "зелёной".