Оперативной сборки железа тред  
Автор Сообщение

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Сап престежачь, помогай.
Встал и ушел:3 жесткой стеной вопрос сбора нового железа.
"На коне", соображения есть, но определиться не могу. Стабильный юзверь Интела и Зеленых карт на протяжении всей жизни ни разу не изменявший им, но люди добрые пояснили по хардкору за AMD и ATI, к которым я относился как зажравшийся яблокоеб к трубам на 4ом ведроиде типа Самсунга. В общем, мой мирок рухнул и посмотрев прайсы, закралась мысль о нецелесообразности сбора ПеКа именно на интеле с джифорсом из-за той самой переплаты за брендики. Посмотрев камни AMD на FМ1 и AM3+ меня порадовали их цифры, как хар-ки так и цена в сравнении с конкурентами.
Так вооот, железо берется для ммминимум игрушек BF3 ofc, больше для работы : фш, премьера, немного ае, бюджет до 25к чисто за коробку без всяких там приводов.

Ранние соображения недельной давности:

Процессор Intel Core i5-2500K 3.3GHz (TB up to 3.7GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics3000 TDP-95w LGA1155 BOX w/cooler - 7 890 рублей
Плата ASUS LGA1155 P8H77-V LE H77 4xDDR3-2200 PCI-E3.0(16)+PCI-E(4) HDMI/DVI/DSub 8ch 4xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN ATX - 3 350 рублей
Видеокарта PCI-E GigaByte GeForce GTX 550 Ti 1024MB 192bit GDDR5 [GV-N550WF2-1GI] DVI HDMI DSub - 4 150 рублей
Память DIMM DDR3 4096MBx2 PC12800 1600MHz Corsair Vengeance 9-9-9-24 [CMZ8GX3M2A1600C9] Retail - 9 900 рублей
Твердотельный накопитель SSD 2.5" SATA-3 60Gb OCZ Agility 3 [AGT3-25SAT3-60G] SandForce SF-2281 (R525/W475MB/s) - 2 390 рублей
Жесткий диск SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST1000DM003] Cache 64MB - 2 990 рублей
БП FSP PNR 600W (ATX v2.2, Active PFC, 120mm Fan, 20+4 pin, OEM) [ATX-600-PNR] - 1 950 рублей
Корпус Miditower ATX AeroCool VS-3 Advanced, black, без БП - 1 899 рублей
Итого: 26 609 рублей

http://krasnodar.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=129279-1,137033-1,126949-1,133814-1,131763-1,130487-1,143810-1,151061-1


После открытия глаз на AMD собирается следующее:

Процессор AMD A8-3870K 3.0GHz 4Mb 2xDDR3-1866 Graf-HD6550D/600Mhz FM1 BOX w/cooler - 3 890рублей
Плата Gigabyte Socket-FM1 GA-A75M-UD2H A75 4xDDR3-2400 2xPCI-E(16+4) HDMI/DVI/DSub/DP 8ch 5xSATA3 RAID 4xUSB3 eSATA 1394 GLAN mATX - 2 499рублей
Видеокарта PCI-E Sapphire AMD Radeon HD7770 1024MB 128bit GDDR5 [11201-00-20G] DVI HDMI 2xMiniDisplayPort - 4 499рублей
Корпус Miditower ATX AirTone KCJ-341 black, 400W (DNP-450) - 1 899рублей
БП FSP PNR 600W (ATX v2.2, Active PFC, 120mm Fan, 20+4 pin, OEM) [ATX-600-PNR] - 1 9500рублей
Твердотельный накопитель SSD 2.5" SATA-3 60Gb OCZ Agility 3 [AGT3-25SAT3-60G] SandForce SF-2281 (R525/W475MB/s) - 2 3900рублей
Жесткий диск SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST1000DM003] Cache 64MB - 2 9900рублей
Память DIMM DDR3 4096MBx2 PC12800 1600MHz Corsair Vengeance 9-9-9-24 [CMZ8GX3M2A1600C9] Retail - 1 - 9900рублей
Итого:  22 107 рублей
http://krasnodar.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=129279-1,137033-1,126949-1,143322-1,134152-1,144245-1,133814-1,131763-1


A8 *FM1* сокет решил из-за соображений подключения в кросс режиме интегрированной HD 6550D с HD7770 ДОЛЖНО ЖЕ ВЫЙТИ ОЧЕ КЛАССНО, видео берется из-за соображений ценовой категории+параметров, а так же именно AMD из-за их классной совместимости с камнем.

Собственно вопросы:
Что есть смысл заменить, какие вообще рекомендации? ib4: ждать тринити не оче
Меня терзают сомнения в целесообразности A8, ib4: мощная интегрированка уделывающая HD4k от интела - плюс, но отсутствие кеша 3-го уровня для графики сейчас кажется обернется тяжелыми последствиями в виде задержек которые естественно получать не хочется , будут ли мои опасения оправданы, посему глаза косятся на бульдозеросерию, без лишних потерь
Процессор AMD FX-4100 3.6GHz 12Mb DDR3-1866 Socket-AM3+ OEM - 3 650рублей
Широкий довольно кеш, 4 ядра по 3.6 - хороший камень, но опять же отсутствие интегрированной карты - отсутсвие буста кросс режима
in4: я понимаю почему интел ставит высокие цены на свои камни, они дают совокупность нормального буста для графики в виде интегрированки и мощность самого камня, но общая стоимость железа в сравнении с AMD - перебор по моим возможностям
По видео, ближайшая в ценовой категории к HD7770HD это HD6850
Видеокарта PCI-E Sapphire AMD Radeon HD6850 1024MB 256bit GDDR5 [11180-00-XX] DVI HDMI DisplayPort - 4 650рублей

Собственно стоит ли поменять 7ку на 6ку, или есть варианты получше?
Сравняшки сравняшечки - krasnodar.dns-shop.ru/catalog/80/compare/?compare_list=125768,144245

Стоит ли вообще обмазываться продукцией AMD или ждать зарплату и собирать коробку за ~30-32 на Интеле каком-нибудь i7?

Вся инфа с - krasnodar.dns-shop.ru/catalog/29/ собирай, пости сюда ссылочки на корзину, поясняй почему ЭТО, А НЕ ТО.

 

p.s: некоторые лица отговаривают усиленной от красных карт ATI т.к те не могут в некоторых приложениях/играх в нормальное сглаживание, а сама AMD цифры цифрами выдала, а со стабильностью и производительностью оче большие проблемы.



08 июл 2012, 17:43
Профиль

-1
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Особо не вчитывался но в том корпусе что ты пихнул в обе сборки уже есть БП на 400вт. Ты еще хапаешь на 600вт - тебе 1го на 600 за глаза. Выбери корпус дешевле или лучше за ту же 1900р но без БП.

 

В обзорах и тестах процов амд (fx6100 fx4100 a8 etc) посасывают у интел начиная с i3 2120 и процов подороже на ivy bridge.

Так что я бы на твоем месте купил системку на i5-2310 минимум. В приоритете конечно взять на том же иви бридж типа:

http://omsk.dns-shop.ru/catalog/i146484/processor-intel-core-i5-3450-31ghz-6mb-2xddr3-1333-hdgraphics2500-tdp-.html#description

Ну еще круче офк i5 2500k с дешевеньким кулером,потом когда его станет нехватать (не скоро я думаю) сменить кулер на годный и разогнать.

 

Амд на бумаге круче интела и дешевле,но тесты показывают

Вот один из них

http://www.thg.ru/cpu/vibiraem_igrovoy_processor_do_200/print.html

Первый же график фпс в играх,простенький i3 2100 выигрывает у всех АМД 6-7фпс.

 

Хотя есть упертые фанатики амд которые скажут другое.

 

ЗЫ видяшку я бы тебе посоветовал как у меня gigabyte gtx 560,она хоть и стоит 5850рублей,но разгонный потенциал отличный - хватит ее на долго. Если денег не хватает я бы повременил с SSD(взять со след. з\п) но на карточке не экономил. 



08 июл 2012, 17:56
Профиль

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

амд за 3.9к никогда и рядом не будет стоять с i5 за 8к. Иначе бы.. ну ты понел. mATX брать не стоит если ты не собираешь какой-нибуть красивый маленький системник в качестве мультимедиа центра.  А так в целом, если не для игр, то вполне ничего даже 1й вариант. Второй побюджетнее, но и послабее. Разница в производительности будет различима даже на глаз, но и в цене 4.5к. Я за 1й вариант. 



08 июл 2012, 18:04
Профиль

1
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Я просто не понимаю ТСа вот в чем - если у тебя есть 27к на первую машинку,зачем ты думаешь о второй за 22к?

Ну не жалко тебе 22к потрать 22,если не жалко 30к потрать 30. Собирать надо исходя из бюджета и цели.

Если первая машинка (с другой видеокартой) будет тянуть новые игрушки близжайшие несколько лет вполне отлично,то вторая не сможет справиться с этим хорошо уже через год..



08 июл 2012, 18:09
Профиль



<Алиса в стране грибов>


Сервер: Черный Шрам
0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Как пользователь амд со стажем 6 лет я тебе скажу так. Выкинь нахер все расчеты на амд. Бери только интел. И забудь про сокеты ам3 фм. Лучше немного переплатить но никогда не иметь гемороя. Про атишные карты тоже забудь как про страшный сон.



08 июл 2012, 18:11
Профиль

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

snipjke писал(а):

Я просто не понимаю ТСа вот в чем - если у тебя есть 27к на первую машинку,зачем ты думаешь о второй за 22к?

Ну не жалко тебе 22к потрать 22,если не жалко 30к потрать 30. Собирать надо исходя из бюджета и цели.

Если первая машинка (с другой видеокартой) будет тянуть новые игрушки близжайшие несколько лет вполне отлично,то вторая не сможет справиться с этим хорошо уже через год..

мы в разные игры играем? или уже новую консоль релизнули?

 



08 июл 2012, 18:15
Профиль

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Ривера писал(а):



Ранние соображения недельной давности:

Процессор Intel Core i5-2500K 3.3GHz (TB up to 3.7GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics3000 TDP-95w LGA1155 BOX w/cooler - 7 890 рублей
Плата ASUS LGA1155 P8H77-V LE H77 4xDDR3-2200 PCI-E3.0(16)+PCI-E(4) HDMI/DVI/DSub 8ch 4xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN ATX - 3 350 рублей

 

Ты ведь в курсе, что покупаешь процессор с разблокированным множителем для разгона и мат.плату на чипсете H77, которая не позволяет менять этот множитель?



08 июл 2012, 18:17
Профиль

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

А что память такая дорогая? или это опечатка?



08 июл 2012, 18:18
Профиль

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

И не забудь что у тебя процессоры без кулеров.



08 июл 2012, 18:43
Профиль Skype

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

snipjke, на самом деле коробка была выбрана рандомно просто в пределах 2к, БП видел.

Daniel, кулеры тоже в курсе.

Togusa, спасибо буду внимательней.

 

Бюджет 25к +- 2-3к собственно поэтому и эти прайсы

 

 



08 июл 2012, 18:49
Профиль

1
Сообщение Оперативной сборки железа тред

понтеон писал(а):

snipjke писал(а):

Я просто не понимаю ТСа вот в чем - если у тебя есть 27к на первую машинку,зачем ты думаешь о второй за 22к?

Ну не жалко тебе 22к потрать 22,если не жалко 30к потрать 30. Собирать надо исходя из бюджета и цели.

Если первая машинка (с другой видеокартой) будет тянуть новые игрушки близжайшие несколько лет вполне отлично,то вторая не сможет справиться с этим хорошо уже через год..

мы в разные игры играем? или уже новую консоль релизнули?

 

Релизнут ее в начале 13го если не ошибаюсь.

Ну про то что тянуть новые игрушки я имел в виду настройки хай-ультра при фулхд разрешении. 

До конца года кстати должны поступить в продажу за адекватные деньги новые мониторы\телевизоры с разрешением как у iMac 2560x1440 - планирую переходить на него, тут железки тоже сыграют свою роль

 



08 июл 2012, 19:21
Профиль






Сервер: Черный Шрам
0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Жесткий диск SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST1000DM003] Cache 64MB - 2 990 
Корпус Miditower ATX ZALMAN Z9 Plus Без БП - 2 299 
Кулер Zalman 10X Performa (Алюминий, медь+тепл. трубки, 17-36дБ, 900-2000 об/мин) Socket-775/1156/1366/АМ2/754/939/940 - 1 499 
Память DIMM DDR3 4096MB PC10600 1333MHz Samsung orig.  - 820х2 = 1 640 
БП HIPER [M600] 600W, 13.5 cm Fan, Active PFC, W/20+4, P4/EPS 4pin/8 pin, SATA+SATA x 3, PCIE(6+2) x 2 - 2 199 
Плата Gigabyte LGA1155 GA-Z77-DS3H Z77 4xDDR3-2400 2xPCI-Ex16(16+4) HDMI/DVI/DSub 8ch mSATA 3xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN -        3 550     
Процессор Intel Core i5-3570K 3.4GHz (TB up to 3.9GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics4000 TDP-77w LGA1155 OEM  - 7 750
Видеокарта PCI-E GigaByte AMD Radeon HD6870 1024MB 256bit GDDR5 [GV-R687OC-1GD] DVI HDMI Mini DisplayPort -  6 090

                                                                                                                                                                    Итого: 28 017

 

http://krasnodar.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=137033-1,127683-1,140435-1,123208-2,124643-1,151054-1,146486-1,127568-1 на интеле

 

Жесткий диск SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST1000DM003] Cache 64MB - 2 990
Корпус Miditower ATX ZALMAN Z9 Plus Без БП - 2 299
Кулер Zalman 10X Performa (Алюминий, медь+тепл. трубки, 17-36дБ, 900-2000 об/мин) Socket-775/1156/1366/АМ2/754/939/940 - 1 499
Память DIMM DDR3 4096MB PC10600 1333MHz Samsung orig. - 820х2 = 1 640
БП HIPER [M600] 600W, 13.5 cm Fan, Active PFC, W/20+4, P4/EPS 4pin/8 pin, SATA+SATA x 3, PCIE(6+2) x 2 - 2 199
Процессор AMD FX-6200 3.8GHz 14Mb DDR3-1866 Socket-AM3+ BOX w/cooler - 5 790  (этот проц сюда сунул лишь для цены, лучше бы найти FX-8120, но в этом магазине его нету, по стоимости он примерно такой же)
Плата ASUS Socket-AM3+ M5A97 AMD970/SB950 4xDDR3-2133 2xPCI-E(16+4) 8ch 6xSATA3 RAID 2xUSB3 GLAN ATX - 2 890
Видеокарта PCI-E GigaByte GeForce GTX 560 Ti 1024MB 256bit GDDR5 [GV-N560OC-1GI] DVI miniHDMI - 7 290

                                                                                                                                                           Итого: 26 597

А если не найдешь можно взять проц FX - 4100 и видео Видеокарта PCI-E Asus AMD Radeon HD7850 2048MB 256bit GDDR5 [HD7850-DC2-2GD5 (V2)] DVI HDMI mini DisplayPort, тогда выйдет 25957 рублей.


http://krasnodar.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=137033-1,127683-1,140435-1,123208-2,124643-1,144409-1,136676-1,128221-1
 на амд

А ссд лучше и в правду докупить потом, что нибудь из Crucial M4, Samsung 830, OCZ Vertex 4, intel 520. И по поводу конфигураций, в данный момент у процессоров АМД производительность именно для игр никакая по сравнению с интел (говорят на линуксе АМД чувствуют себя лучше в сравнении с интелом, хз врут ли, тестов  не смотрел). Так что я бы советовал вобще такую конфу, проц сможешь разогнать до 3.4-3.5 спокойно с помощью турбобуста, да и видеокарту тоже можно легко разогнать и все без поднятия напряжения, т.е. легкий безопасный разгон.

 

Oh shit... Для работы же... Тогда выбор на FX 8120-8150 и интел i5\7 sandy\ivy. FX - 8150 в кодировании видео идет примерно наравне с i5\i7 sandy. Видеокарту выбирать из соображений поддерживается ли софтом ускорение посредством видеокарт и если поддерживается, то чем лучше AMD или NVIDIA. Вобще сейчас мельком поглядел, фотошоп 6 поддерживает opencl... 7000 серия АМД в     opencl показывает лучше результаты, нежели последняя серия нвидиа.



08 июл 2012, 20:45
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Могу сказать что APU хороши для ноутов, и слишком дешёвых компов.

Твоё внимание обратилбы на FX8120 OEM + норм. куллер и в разгон.

Для перечисленых задач очень хороший проц. (учитывая цену в 5к рублей)

Видео уже обсасывалось: 7870>7850>6930>6850 ,новое покаление Нвидиа не только дорогое , но и заточено сугубо под игры, в расчётах они проигрывают своим предшественникам 570 и 580.

Остальное по вкусу.



08 июл 2012, 20:56
Профиль Skype

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Reality писал(а):

Жесткий диск SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST1000DM003] Cache 64MB - 2 990 
Корпус Miditower ATX ZALMAN Z9 Plus Без БП - 2 299 
Кулер Zalman 10X Performa (Алюминий, медь+тепл. трубки, 17-36дБ, 900-2000 об/мин) Socket-775/1156/1366/АМ2/754/939/940 - 1 499 
Память DIMM DDR3 4096MB PC10600 1333MHz Samsung orig.  - 820х2 = 1 640 
БП HIPER [M600] 600W, 13.5 cm Fan, Active PFC, W/20+4, P4/EPS 4pin/8 pin, SATA+SATA x 3, PCIE(6+2) x 2 - 2 199 
Плата Gigabyte LGA1155 GA-Z77-DS3H Z77 4xDDR3-2400 2xPCI-Ex16(16+4) HDMI/DVI/DSub 8ch mSATA 3xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN -        3 550     
Процессор Intel Core i5-3570K 3.4GHz (TB up to 3.9GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics4000 TDP-77w LGA1155 OEM  - 7 750
Видеокарта PCI-E GigaByte AMD Radeon HD6870 1024MB 256bit GDDR5 [GV-R687OC-1GD] DVI HDMI Mini DisplayPort -  6 090

                                                                                                                                                                    Итого: 28 017

 

http://krasnodar.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=137033-1,127683-1,140435-1,123208-2,124643-1,151054-1,146486-1,127568-1 на интеле

 

Жесткий диск SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST1000DM003] Cache 64MB - 2 990
Корпус Miditower ATX ZALMAN Z9 Plus Без БП - 2 299
Кулер Zalman 10X Performa (Алюминий, медь+тепл. трубки, 17-36дБ, 900-2000 об/мин) Socket-775/1156/1366/АМ2/754/939/940 - 1 499
Память DIMM DDR3 4096MB PC10600 1333MHz Samsung orig. - 820х2 = 1 640
БП HIPER [M600] 600W, 13.5 cm Fan, Active PFC, W/20+4, P4/EPS 4pin/8 pin, SATA+SATA x 3, PCIE(6+2) x 2 - 2 199
Процессор AMD FX-6200 3.8GHz 14Mb DDR3-1866 Socket-AM3+ BOX w/cooler - 5 790  (этот проц сюда сунул лишь для цены, лучше бы найти FX-8120, но в этом магазине его нету, по стоимости он примерно такой же)
Плата ASUS Socket-AM3+ M5A97 AMD970/SB950 4xDDR3-2133 2xPCI-E(16+4) 8ch 6xSATA3 RAID 2xUSB3 GLAN ATX - 2 890
Видеокарта PCI-E GigaByte GeForce GTX 560 Ti 1024MB 256bit GDDR5 [GV-N560OC-1GI] DVI miniHDMI - 7 290

                                                                                                                                                           Итого: 26 597

А если не найдешь можно взять проц FX - 4100 и видео Видеокарта PCI-E Asus AMD Radeon HD7850 2048MB 256bit GDDR5 [HD7850-DC2-2GD5 (V2)] DVI HDMI mini DisplayPort, тогда выйдет 25957 рублей.


http://krasnodar.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=137033-1,127683-1,140435-1,123208-2,124643-1,144409-1,136676-1,128221-1
 на амд

А ссд лучше и в правду докупить потом, что нибудь из Crucial M4, Samsung 830, OCZ Vertex 4, intel 520. И по поводу конфигураций, в данный момент у процессоров АМД производительность именно для игр никакая по сравнению с интел (говорят на линуксе АМД чувствуют себя лучше в сравнении с интелом, хз врут ли, тестов  не смотрел). Так что я бы советовал вобще такую конфу, проц сможешь разогнать до 3.4-3.5 спокойно с помощью турбобуста, да и видеокарту тоже можно легко разогнать и все без поднятия напряжения, т.е. легкий безопасный разгон.

 

Oh shit... Для работы же... Тогда выбор на FX 8120-8150 и интел i5\7 sandy\ivy. FX - 8150 в кодировании видео идет примерно наравне с i5\i7 sandy. Видеокарту выбирать из соображений поддерживается ли софтом ускорение посредством видеокарт и если поддерживается, то чем лучше AMD или NVIDIA. Вобще сейчас мельком поглядел, фотошоп 6 поддерживает opencl... 7000 серия АМД в     opencl показывает лучше результаты, нежели последняя серия нвидиа.

 

Почитав ОК и хабру, решил для себя лучше все таки собирать на Интеле, меньше проблем будет будущем.

 

Думаю ЭТО окончательный вариант, а со след. зарплаты уже монитов на IPS матрице и еще 8г оперативки

 

 



08 июл 2012, 22:44
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

на ОК фанатов и неадекватов не меньше чем тут.

Процессоры интел в общем зачёте превосходят АМД примерно на разницу в цене между ними, тут нечего такого , все процы справляются с поставлеными задачами , просто одни чуть быстрее , ровно настолько , насколько дороже.



08 июл 2012, 22:51
Профиль Skype






Сервер: Черный Шрам
0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Ривера писал(а):

 меньше проблем будет будущем.

А какие проблемы с AMD?  Да и зачем тебе оператива корсаровская? Это я к тому, что у меня в данный момент стоит Kingston HyperX 1600\1.65v, максимум она заработала на 2000, у друга же обычные самсунговские заработали на 2133 при напряжении 1.55v на таймингах 9-10-9-24, я думаю еще больше можно было бы взять. Да и частенько что то жалуются на бсоды с корсарами.



09 июл 2012, 00:20
Профиль

0
Сообщение Оперативной сборки железа тред

Reality писал(а):

Ривера писал(а):

 меньше проблем будет будущем.

А какие проблемы с AMD?  Да и зачем тебе оператива корсаровская? Это я к тому, что у меня в данный момент стоит Kingston HyperX 1600\1.65v, максимум она заработала на 2000, у друга же обычные самсунговские заработали на 2133 при напряжении 1.55v на таймингах 9-10-9-24, я думаю еще больше можно было бы взять. Да и частенько что то жалуются на бсоды с корсарами.

спасибо, учту <3

 



09 июл 2012, 04:56
Профиль
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru