На чемпионатах выражается другой скилл- тактика и сыгранность. Вот это уже теплее, не спорю. Но топик о несуществующем индивилуальном скиле. Хрен знает, что там думать в танках, за 5 тысяч боев ты в каждую возможную ситуацию попадаешь такое количество раз, что решаешь задачу на автомате. Да, физика немного разбавила геймплей в свое время, изначально были намеки, что добавила глубины. По факту просто расширила проходы и создала туннели между частями карты. 

индивидуальный скилл там есть и он куда выше той же ив, которую я приводил выше. он есть в любой пвп игре. с этим очень глупо спорить. 

разница между игроками с 55% и 50% винрейта на этих тысячах игр громадна и она всё выше с каждым процентом вверх.

собственно тот же самый эффект даннинга-крюгера актуален для любых командных игр, где всё сводится к тому, что проигрывая игрок начинает считать, что тут нет скилла, есть только удача и если попал с даунами - виноваты они. знакомая ситуация же?

вообще мувик, если что, не супер скиллбейзед или что-то в этом духе, а "аутдор нагиб дестролоком зелёных бичей".

Да при чем тут ив, давай плантс вс зомбис еще приведи в пример. На фоне птушников и 14-тилетних школьников, которые даже ромбом ленятся встать, безусловно можно иметь выгодно отличающийся винрейт. 

ты видел средний дмг того же крана или страйка? там не то, что вопрос выживания, сколько где вообще столько врагов найти.

собственно привычный для пгшки скилл будет с включением ладдера :>

Эта убогая игра никогда не сравнится с этим

#82

После уведенного меня стошнило, извините за выражение. Хэвик на голде стреляющий по проту...игры против красных раков и прочее, выставлять такие видосы в качестве каких то скилованных боев, вы уж извините но это полный бред. Даже я играя на своих раковых 1к~ кпд и 51% побед имею в записях повторов огромное количество боев, которые я реально тащил, при этом не стреляя онли голдой по танкам на 2 лвла ниже меня и не считая это супер нагибом. В реально хороших боях ты в первую очередь переигрываешь противника по тактике и от этого ловишь неимоверный кайф и респекты от своей слившейся команды. Но я никогда не выложил бы повтор, где я стреляю голдой по ракам с хреновийшим кпд на опшных барабанщиках, за что и поставил минус в первый пост. имхо.

че за херня?

все равно что какому-то рандомному человеку показать видео с нарезкой бг фарма фулл эпик дестро лока времен бк и сказать, что это топ скилл

Хорош,  где то реплей валялся, как на центурионе мк 3 сделали 14 фрагов)))

Базарить то конечно не по делу легко.

Иди попробуй хоть один бой провести как этот парень и если проведёшь я приклонюсь перед тобой

^ бомбануло так, что решил зарегаться?

Про сравнение Ив и Танков - порвало просто.

ПвП в Еве сложное. Нужно следить за овервью, за расстояниями, за скоростями и направлениями, за угловыми скоростями, за дебаффами, за типами патронов. Сложность ПвП в еве обусловлена необходимостью знать очень много деталей, касательно механики игры, а так же одновременно отслеживать огромные массивы информации. И при всём этом - принимать быстрые решения. В еве не важен АПМ и моторика ... в еве важно знание, внимательность, сноровка, быстрота принятия решений.

Посмотрим на танки ... в танках важно знать точки пробития своего танка, точки пробития вражеских, знать примитивные карты, уметьт подставляться и выезжать. Ну и понятное дело, нужно думать куда ехать, что делать, где помочь итд. Информации в танках нужно "обрабатывать" раза в 4-5 меньше, нежели в еве. Сама механика ПвП опять же проще, чем в еве. В еве можно забыть что-то ... забыть включить вкладку с дронами, не заметить тип патронов врага, попасть в ловушку, и.т.д.

Короче: ева игра для очень сообразительных людей ... танки - для всех. В танках не нужно думать быстро ... в танках главное - не пороть гарячку.

Танки - очень легкая игра, если играть в нее правильно. А это совсем не сложно. Просто не нужно играть в нее как в Квейк и всё.

Факт есть факт - столько нубов как в танках нет нигде.

Скиллбейзд игра, где на стриме финала какого-то из старладдеров 2 танка втупую выехали друг перед другом в паре метров и выстрелили. Один снял 90%, другой НИЧЕГО, потому что НЕПРОБИЛО.

И что? Не знаю что это были за танки, как они стояли по отношению друг другу, сколько они сводились или стреляли на пофиг...все эти факторы могут сказать о том, почему один реализовал дамаг, а другой нет. Если ты думаешь, что при любом раскладе в такой ситуации каждый должен выдавать стабильный дамаг как в вове, подошел к врагу-> нажал кнопку-> нанес урон, то у меня для тебя плохие новости, это ВБР и упирается в то, как кто на определенной технике играет. Уповать на то, что это нескиллбейзед игра глупо. Все игры в ротах основаны на тактике, соображалке командира и личном скилле каждого игрока, в рандоме же главное уметь беречь свое хп как можно дольше не подставляясь как васек под дамаг и реализовывать свое хп уже к концу боя. А то, что мы видели в первом посте на франц пт это рак мозга, думая что все вокруг дебилы, этот человек унижает на 10 лвах танки 8лвла и выезжает полностью подставляясь под вражескую арту, которая не реализует возможность закинуть по хилой тушке фоча. Был бы на ее месте более адекватный игрок от фоча и мокрого места не осталось через 2 выстрела после его покатушек по полю. Так что посмотрите нормальные видео от реально хороших игроков типа Джова, Муразора, Вспышки и прочих, в их записях нет таких идиотских въездов на голде в поле, они играют реально думая. Там рельно присутствует скилл, продумывают как занять безопасную позицию, по кому лучше выдать урон и ПОЛНОСТЬЮ отсутствует нагиб раков на технике на 2 лвла ниже, чем та на которой гоняешь.

Сорри за стену текста, бомбануло.

среди игроков ив больше всего играют именно в танки, как во вторую игру, если судить по ив ру кому(активность в местной танкотеме) и конкретно моим знакомым :> 

обе игры характерны именно тем, что важно не умение быстро нажимать кнопки, а именно думать, но действительно чуть меньше, чем в ив, но требования к той же точности выцеливания и упреждения никто не отменял. 

про забыть дронов вообще эпик. может ещё перегрев забыть отключить? это база, которая есть у всех.

летать на грани скрамблеров против значительного числа врагов, как делают мувимейкеры - это скилл, летать на активтанках с протанковыванием всего - что-то на уровне рандома вот. прожимать ф1 по бродкасту - даже тени нет, потому играть в 2-3 акка в ив достаточно легко даже в пвп. так и в танках, если ты играешь умно, то есть место и для скилла, если играешь тупо, то всё сводится к тому повезёт тебе или нет, очень многие игроки тупо играют по одной схеме всегда, всегда едут на горку, встают в одни кусты, ждут врагов, а те едут т.к. они тоже привыкли играть по одной схеме, но это не значит, что игра должна играться именно так :>

ив сложна в понимании, танки в понимании просты. это собственно дичайший плюс, но выделится и там, и там можно.

to Fonetic, suez как раз и написал, что в танках слишком много рандома для того, чтобы в них решал личный скилл, несмотря на то что он может и присутствует.

• Снаряд вылетает с рандомным пробитием (+-30%)
• Снаряд вылетает в рандомном направлении (для тех кто не играет: 0,5-0,3м на 100 метров, тоесть на 200+ можно и в стоячий танк то не попасть даже при полном сведении.)
• Снаряд рандомно рикошетит, а рандомное пробитие делает рикошет рандомом в квадрате.
• Урон может поглощаться модулями и убивать членов экипажа, что может как спасти ваншотный танк так и практически вывести из строя цельный танк в начале боя, увеличив в разы перезарядку, разброс, снизить скорость, обзор и тд.
• Двигатель имеет шанс 15-20% при попадании в него загореться и нанести огромные повреждения и кучу критов модулей танка.
• Но апофеоз всего этого этого артиллерия. У которой разброс в 3-4 корпуса танка, разлет осколков 3-6 метров и один и тот же выстрел по вам может как ваншотнуть, сделать инвалидом так и снять гуслю без урона или вообще упасть рядом без последствий все зависит от случая.

При таком колличестве рандома личный скилл при выезде 1 на 1 мало чего решает вообще.  Скилл в случайном бою заключается лишь в знании куда ехать можно, а куда нельзя, где на вашей технике можно стать, а где нет.

А если вам в зад выехал т57, то будь вы хоть Нео из матрицы все что вы сможете это расслабиться и получать удовольствие. Против этого ОП танка с ебанутой перезарядкой внутри барабана ~2 сек, вы ему и 1го снаряда можете не успеть вставить.

Последнее время в танки вообще играть невозможно, 80% игр это реативный слив одной из комманд со счетом 2-4/15. причем если раньше это было нормой для боев до 5го уровня, и даже на 6м люди уже начинали думать, то сейчас так проходят бои 10х уровней.

Обычный сценарий 5-7 топов со старта прутся в одно направление, забивая на все остальные. В итогде игра превращается в "кто быстрее сольется".

А уж про количество неадекватов в этой игре вообще говорить страшно.

если бы не было этого рандома - игра была бы предельно предсказуемой и ты бы знал исход боя до самого боя(так было и потому ввели рандом). это как проки в вове - вроде бы плохо, но без них хуже. когда в пандарии всем дали контролируемый бурст - игра стала значительно хуже в пвп, так и тут. 

рандом там, кстати, не линейный, как некоторые свято верят, а используется нормальное распределение. рандом может слить один конкретный бой, шанс что он сольёт серию игр ниже погрешности, потому те же чемпионаты идут минимум бо5, благо матчи короткие и пока идёт матч в доту или лол можно сыграть игр 5 :>

В кс нет проков, но игры не предсказуемы, что не так?

Возьмем ситуацию, ты на тт, видешь что через минуту ты окажешься в клещах, спереди пт, сзади ст подбираются. Если будешь встречать ст получишь от пт, тянуть нельзя, придется выходить на пт. Допустим у тебя крепкий бок и ты откатываешься, выставляя борт под большим углом, в надежде что она не пробьет.  Все, в правильности или нет этого решения и его реализации и заключается скилл. Но погибнешь ты или будет рикошет и ты заберешь ее, либо рикошет будет но ты тоже не пробьешь решит только генератор случайных чисел. Все что от тебя зависело ты сделал, и это "все" не такое уж значительное. Конечно если этого не сделать совсем, то смерть придет еще быстрее, но я о том, что даже идеальное личное исполнение не дает гарантии хоть какого-то успеха.

И такая херь происходит 20 раз за бой, ты делаешь все, что от тебя зависит, но генератор случайных чисел решает пробьют башню твоего типа 59 и взорвут боеукладку на 2й минуте боя или ты прокатаешься до конца. Или пробъет ли твоя полностью сведенная бл10 с 50 метров т-50 или будет рикошет или сбитая гусля без урона (что случается удивительно часто), и он закаруселит тебя.

Такая х_ета происходит с каждым на поле боя и на конечный исход безусловно при большой статистике влияет слабо, но мы говорим про личный скилл, причем его присутствие не отрицается, просто здесь он вторичен. А знание хороших нычек для своего танка, где его накроют, где обойдут, а где он накидает 5к дамага, это все таки не скилл (навык), а просто знание, которое можно передать другому. Скилл не передать просто так словами, картинками, видео и примерами. Это как в вове знание тактики на конкретного босса называть скиллом ПвЕ игрока. А сравнивать рандом танков с рандомом вова, ну это если бы в вове рандом был на уровне ваншота/контроля до конца боя с рядового спелла, то было бы уместно.

Тимплей скилл там есть. 
А вообще фарм игра с минимальным личным скиллкапом, ему там просто неоткуда взяться.

кс работает по другим правилам, ты бы ещё с квакой сравнил. похожие правила, кстати, работают в играх самолётами(тот же вартандер)

это всё такая удивительная история, что мне начинается казаться, что тому же крану просто дико везёт каждый бой и будь на его месте алекс123467 он был сделал всё не хуже ! ещё более удивительную историю я слышал про покер от человека, что в тот же вечер, как научился играть, проиграл более штуки евро: он весь вечер выигрывал у компании, а потом внезапно проиграл, не фортануло :>

ты воюешь с игроками, которые могут знать о твоей нычке, потому и нужно анализировать ситуацию. самый простой пример - артаводы почти не страдают от арты т.к. постоянно следят откуда летит и когда враг в отстреле, плюс значительно лучше знают куда арта может достать, а куда нет. собственно восприятие игры как пве и есть сознательное занижение своих возможностей. перестать думать всегда проще. всегда проще, когда уже всё придумали за тебя, а ты встал куда показали и струляешь. не так давно в ролике показали танкование задом на ис3, теперь вот куча таких же пытается правильно встать, а всё равно выезжает боком, а не бортом :>