#270

Всем привет!

В этом треде хотел бы порассуждать на тему кто же будет сильнее, быстрее, манаэффективнее?! jk менее занерфленным, привычный дисциплин или новый холи прист.

    Содержание:

1.     Изменения, затронувшие класс в целом.
   
2.     Таланты.
   
3.     Глифы.
   
4.     Изменения дициплин ветки.
   
5.     Изменения холи ветки.
   
6.     Экипировка.
7.     Типсы.
8.     Баги.
   
9.     Итог.
   

    1. Изменения, затронувшие класс в целом.

• Фиксированное количество маны, зависящее только от уровня (100к на 85, 300к на 90).
  
• Кап хита теперь 6%, и хотя у нас есть теперь Божественная ярость, хит все еще нужен для удачных фиров и прочего, не вошедшего в этот список.

• 8-ми секундный кд на Диспел и 15-и секундный на Масс диспел, которые снимают все, однако, по отношению к другим хилерам, это нерф нашего любимого класса, т.к. у приста всегда было преимущество в том, что он мог быстрее диспелить своих напарников, снимая по 2 магических эффекта вместо одного. Стоит отметить что кд на диспел вешается только при удачном снятии какого либо эффекта, a на Масс диспел - сразу после прокаста. Оффенсив диспел теперь отдельный спел, кд не имеет.
• Выпиливание манаберна!
• Выпиливание Шадоу протекта, в связи с тем, что более не существует стата проникновение заклинаний. В свете того что шаманы теперь могут пуржить по 2 баффа за каст, это малозначительный нерф.
• Левитация при отмене/диспеле не сбивает каст.
• ШВД теперь нельзя использовать как ранее, правится глифом, но опять же - места на все не хватит. Да и уже не так востребован он (инстант касты у мага любого спека, скаттер не сбивающийся от дамаги).
• Ванд теперь берется в мх и это единственный способ стрелять (например по тотемам).
• Внутренний огонь теперь дает фиксировано 10% спд, и он стакается с маговским, локовским баффом, или тотемом шамана.
• Холи нова теперь учится только глифом, привет хантовские змеи; но для их кила отлично подходит Божественная звезда.
• Как и у остальных классов, некоторые способности получили изменения, будучи теперь привязанными либо к спеку, либо к таланту, который можно взять в любом спеке. Сожаление вызывает то что майнд бласт и майнд спайк теперь есть только в шадоу, поассистить "безопасно" не получится.

    Как видно, эти изменения по большей части являются нерфом по отношению к присту, кроме последнего. Здесь открываются новые возможности. Вопрос в том, насколько они будут эффективны.

    2. Таланты.

    Новая система талантов, определенно, интересная. Возможность взять любые таланты в любом спеке, возможность их изменить, зная сетап соперников, мне нравится.

#270

• Господство над разумом. Теперь этот спелл является таким же каким он был в катаклизме, кроме того что его можно применить к любому немеханическому существу (кроме петов), например, шаман в волке, друид в любой форме, варлок в демонформе. Есть отличные альтернативы в виде недиспелящихся АоЕ корней и Пси финда. Существенным плюсом корней является то, что они не сбиваются дамагом.

#270

• Практически все здесь остановятся на Призраке, и особенно это относится к Холи пристам, поскольку мастер ауры в этой ветке нет, это будет отличной альтернативой ей. Работает как невидимость у хантеров, можно ударить в мили, но нельзя применить директ ренж спелл.

#270

• Свет и Тьма был баффнут с 6% до 15% для холи и дц, и является новым для шадоу. На практике оказался лучше, чем в теории, думаю его вполне можно использовать как в дц, так и в холи. Подчиняющий разум заменяет вашу финду на осьминога, который наносит столько же урона и регенит меньше маны за удар, но если вызывать его по кд то и урона и восстановленой маны в итоге будет больше. Однако, кулдаун на диспел не даст использовать его так легко. Слово силы: Утешение хорошо тем, что кастится быстро и с большого расстояния.
  

#270

• привычный Десперейт, ничего нового. Призрачный облик плох тем, что его эффект ваниша работает так же как и  у разбойников до катаклизма, выбивает с первого же тика доты, но если на вас висит щит и по вам не проходит прямого аое урона (ретриковские и дкшные лужи такими не являются) то не выбьет и под дотами. Божественный оплот аналог того что есть у ретри паладинов, но с более слабым эфектом.
  

#270

• Прихоти судьбы для дц и холи юзлесс. Придание сил теперь так же талант, по сути не изменился, но его теперь можно взять и в холи ветке. Божественная мудрость на первый взгляд как альтернатива Приданию сил выглядит неплохо. Для холи это инстантовый прок всех стаков молитвы восстановления, без кулдауна, для дц это некоторая возможность повесить щит поверх дебаффа от предыдущего. Однако, чтобы получить профит в холи нужно кастить грейтхилы, даже с прозорливостью в этом редко будет смысл, для дисциплин же проблема состоит в том что Вознесение имеет кулдаун и второй щит может не вернуть ману.
  

#270

• На бете я пришел к выводу что Звезда это самый лучший выбор из талантов здесь и для холи, и для дисциплин приста, Сияние требует слишком большого количества маны, Каскад действует слишком долго и непредсказуемо.
   

    3. Глифы.

    Очень многие старые таланты или заклинания былы перенесены в глифы, которых сейчас осталось только 3, поскольку малые глифы не дают вообще никакого профита и можно играть без них. Это усложняет выбор. А выбирать прийдется вот из чего:

• Символ внутреннего святилища
• Символ внутреннего сосредоточения Дц
• Символ исповеди Дц 
• Символ источника Света Холи 
• Символ массового рассеивания
• Символ молитвы восстановления
• Символ отчаяния  Дц/Холи, обязателен
• Символ священного огня 
• Символ слова силы: Щит  
• Символ слова тьмы: Смерть  
• Символ духа воздаяния Холи
• Символ ухода в тень Хорош тем, что является шадоу школой, и при получении интерапта можно немного снизить урон по себе с помощью его, однако если мы берем талант Призрак то, скорее всего, будем тратить фейд не на понижение урона.
• Символ обновления повышает хпс жертвуя последним тиком.

    Остальные глифы даже не рассматриваются.

    Можно сказать что для дц стандартными глифами будут: Отчаяние, Символ исповеди, Мастер аура.

    Для холи обязательным будет только глиф Отчаяния, так же можно взять источник света, но опять же, если вражеская команда с фулами яростно убивает колодец по кд, можно взять и чтото иное. Для рбг весьма неплохим будет Символ духа воздаяния. С ним прист сможет еще целых 25 секунд исцелять всех вокруг после своей смерти. В духе так же можно произносить такие спелы как Божественный гимн и лайфгрип.

    4. Изменения дисциплин ветки.

    Выбирая эту ветку, близзард хочет нам сказать, что наш геймплей будет в абсорб-стиле, что большую часть урона мы сможем предотвратить, играть агрессивно, выхиливая кастами только самые сложные моменты. Но что мы видим:

• Общий манапул нельзя увеличить пассивными талантами.
• Вознесение было изменено, теперь при диспеле или пробивании щита мана восстанавливается в зависимости от нашего духа, а не текущего манапула (восстанавливается 200% от общего количества духа маны).
• Архангел теперь является базовым заклинанием дисциплин ветки, что хорошо, однако он теперь не восстанавливает ману, что плохо.
• Внутреннее сосредоточение теперь дает 100%-ую вероятность крита и лишь 25%-ое снижение манакоста на следующее заклинание, а не наоборот, как было всегда.
• Эффект мастер ауры для Внутреннего сосредоточения теперь является Глифом, и это плохо.
• Вдумчивость теперь базовое пассивное заклинание дисциплин ветки. Толку на арене от нее мало.
• Искупление вины теперь также базовое пассивное заклинание дисциплин ветки. Это неплохо. Порадует в моменты ассиста.
• Незначительный бафф Лишнего времени, теперь дает 15% хасты вместо 14%.
• Бафф Милости, теперь дает 10% за каждый стак, вместо 8%
• Новая способность Щит души. Инстантовые проки Быстрого исцеления благодаря таланту Свет и Тьма очень удобно и эффективно сливать под Щитом души, но щиты эти диспелятся.
• Божественного гимна больше нет в дисциплине. И это печально.
• Таланта, который повышает вероятность критического эффекта исцеления на 10% по целям, на которых висит бафф Милости, или дебафф Ослабленная душа (после щита) больше не существует. 

    5. Изменения холи ветки.

    В холи, в отличии от дисциплин, абсорб значительно слабее, но само исцеление вполне приемлемо, чакра в состоянии безмятежность уже дает 25% всего директ хила (что равно 2.5 стакам милости на любой цели которую вы  хилите в дц), легче отхиливать сплит или свич, наличие подобия холишока - Слово света: Безмятежность, цох, который отлично работает против аое кливов, и искусность.

• Божественный гимн теперь является базовой способностью холи ветки.
• Колодец с глифом может сам исцелять раненых напарников, даже вне лоса.
• У чакр больше нет ГКД, что позволяет выйти из состояния чакры, использовать Частис и вернутся в чакру за один глобал.
• Щит в холи имеет 6-ти секундынй кулдаун, поднят с 3-х, но тут, в любом случае, прийдется отвыкать его спамить.
  
  

    6. Экипировка. 

    Поскольку пвп статы теперь не входят в общий бюджет статов на вещах, это вносит некоторые положительные изменения в выборе вещей, для обоих спеков, но холи тут выигрывает больше, чем дц. Присты никогда особо не абузили пвешку, за исключеним Изди, конечно , но теперь в этом и нет надобности. С введением новых пвп статов, которые мы обязаны собирать чтобы быть играбельными, близзард "дополнили" освободившееся место на вещах второстепенными статами. Это позволяет, например, одеть дц приста сразу и в спирит, и в хаст гир. Конечно выбор вещей остался таким же скромным, по 2-3 шмотки на слот, но у нас есть перековка. Холи же выигрывает тут больше по той причине, что для комфортного геймплея механика исцеления в этом спеке требует как наличия спирита, так и крита на вещах, без ущерба одного для другого. Раньше такой возможности одеть холи приста в нужный ему шмот без потери реса было невозможно. Дц так же получает плюсы от такого положения вещей, в том плане что с первого сезона нового аддона можно будет играть не только фул спирит, но и с хастой.

    Что касается непосредственно самих вещей, я думаю все будут ходить фул пвп, чтобы не терять пвп-силу и устойчивость, которая собственно и позволяет играть на арене пристом на данный момент.

    Поиграв и в холи, и в дисциплине значительное время, а так же испытав самые разные виды гемминга могу абсолютно точно сказать что для дисциплин приста лучшим выбором будут такие камни (либо эквивалетные им совершенные камни):

• Мистический солнцесвет для желтого гнезда;
• Померкший самородный нефрит для синего гнезда;
• Неподатливый закатный оникс для красного гнезда;
  
• Оживляющий изначальный алмаз мета сокет.

    Для холи приста камни точно такиеже. 

    Геммится в пвп-силу вообще не стоит, 20% которые есть по умолчанию на пвп шмоте вполне достаточно для буста эффективности основного стата. 

    7. Типсы.

• Свап необходимо отдавать последним сейв кулдауном, если речь о сейве самого себя, так как у него самый большой кулдаун и до конца арены он врядли откатится. Так же перед свапом можно и необходимо кастовать на пофиг для получения интерапта, поскольку он является шадоу школой и его всеравно можно будет использовать.
• Ферал не может кикать, паладин не может станить в фейд при взятом таланте.
  
• Корни можно шилдовать, если стоящий в них очень хочет выйти.
  
• При игре с нской и батлмастером в макросе на юз их обоих батлмастер должен быть первым, так как он увеличивает хелс пул, а нска хилит в прямой зависимости от максимального количества хп.
  
• Все тиммейты должны быть загемлены на фул рес, 2х бонус дц сета сильно помогает при таком раскладе.
• Если есть возможность прохилить флешками, но так же есть возможность повесить щит, то лучше начать с щита. Если есть возможность выхилить вообще без флешек - это оптимально по маназатратам.
• Бабл варлока можно снимать масс диспелом.
• На аренах Острогорья и Даларана можно снизу фирять тех кто стоит на пиларе/на втором уровне, для этого необходимо находится в прыжке.
  
• Если цель находится в БоПе и циклоне одновременно, БоП можно снять массдиспелом несмотря на циклон. Массдиспел всегда снимает БоП в первую очередь, если он есть.
  

  8. Баги.

• При использовании пси-финда фирвард с приста пропадает.
  
• Под действием дкшной гаргульи фейд самопроизвольно кулдаунится, пока она наносит урон.
• Есть некоторая вероятность (небольшая) того, что свап пройдет в одну сторону.
• Звезда используется в интерраптах.
• Так же есть вероятность что последние тики пенанса выпущенного в дружественную цель по неясной причине войдут в самого приста.
• Пси-финд игнорирует фейд, граундинг, стелс (может спамить фир в игрока который еще даже не открывался).
• При использовании щита души есть шанс того что внезапно сработает прок флешки.

  9. Итог.

    Арена - дц, РБГ - Холи.

    Обновлено 08.12.2012.

nice

Фраза навела на мысль. Эвоид всякого дерьма оным возможен?

возможен, если если юзать не слишком поздно.

Картинка не ок, все остальное ок.

Спасибо за тему,но ДЦ всеравно в приоритете=)

Круче спек в ШП и хилом друля взять ну и как следствие шатёр запилить :)

Мб в дц актуальнее будет  Символ священного огня место  Символ молитвы восстановления? Дополнительная инстант хилка все-таки.

дц пвп

Дц в говнище,но думаю будут апать,история 9-ого сезона.Близы сделали полный бред уткнув нас в обязательные глифы,мастер ауру и зубы через стан берём на постоянной основе,единственное швд будем брать против тим с хпалами/магами,а так пойдёт глиф на праерку или инстант ХФ.

Кстате понравился талант с 15% шансом прока флешки,при асисте можно спокойно настакать 2 флешки,и если кто-то просел через мастер ауру впихнуть 2,а если повезёт 3 критовых флешки.Ну будем смотреть,что кого.Как ванга предвешаю врыв фмп в середине октября- начале ноября:)

В холике играть совсем не охото

И да Стори,ещё против милкливов играюших в приста,будет привлекательно взять глиф http://ru.wowhead.com/item=42402

Довольно интересненько,плюсану

Вот тут я думаю ты не совсем прав:) Поиграв на 90 lvl`е я протестив талант этого ряда пришёл к такому выводу: когда не взят талант на финду она востанавливает тебе 95к маны  и по нанесенному урону (допустим по маникену) за 12 сек она наносит 9 ударов по 21к при этом кд 3 минуты. Когда берешь талант Подчиняющий разум он востанавливает 75к маны но кд становится 1 мин (тобишь за 3 мин она востановит тебе 225к вместо 95, а при нынешнем М5 это ощутимо, даже очень), правда ассистит она слабее по 14к, НО действует она 15 сек и естественно ударов становится вместо 9 уже 11, нету особо разницы в дамаге. Если же брать талант Слово силы: Утешение то там только один плюс это ренж на 10 метров больше, Но кара (без глифа даже) ассистит где то на 10-15% больше + она хилит + она стакает на тебе Приверженность (http://ru.wowhead.com/spell=81662#.) чего не делает Слово силы: Утешение. Востанавливет Слово силы: Утешение примерно по 3к на 90м lvl`e, школа одна, поэтому считаю что талант на Подчиняющий разум будет эффективнее. Ну это сугубо мое мнение:)  Ну я играл в ДЦ на бете, скажу что выжить можно если держать всё свои КД до тех пор пока противник не вожмет как говорится ВСЁ xD. Но на ряду с другими хилами, ДЦ стал больше бесполезен, т.к появились начиная мунками (которые могут пилить дизарм, хармстринг, давать паралич на 7 сек, давать сало на 3, кикать касты, захиливать не прилагая усилий, кататся по всё арене, иммунит станы -куча гавнища), продолжая Хпалами (у который так и остался омг захил + ассист там сейчас дай Боже + варов он достаточно вырубает стакая им дебаф который не дает возможности вообще критовать, ну короче куча разной хрени) и заканчивая друидами которым за катаклизм надавали выше крышы xD. Но всё же думаю о нас не забудут и чё то успеют придумать, хотя бы тот же манарег поднять) Сорри за возможные ошибки, пишу с работы быстро т.к. времени не особо.  Стори плюcану за пост 

согласен с вышеотписавшимся господином. присты были единственные "агрессивные хилы" всегда ( ну ладно друды в бк тоже :) ), за что и нравилось им играть. теперь он ничем не отличается от других хилов. только хпс и выживание хуже остальных.

и бтв по поводу импрувнутой финды тоже прав. тем более что в утешение можно и кс получить что закроет всю школу.

придет фен и возьмет 2900, как в начале катаклизма, когда все ревели, что присты говно 

Никто не с порит с этим фактом.    Просто обсуждают что да как будет удобнее, выгоднее. Всёравно в ладере будет достаточно пристов, но дело не в этом, а в том что механику сделали (на мой взгляд) не столь интерсну, казуалят близзы

Помню убивал его в 2ке на 1800 с магом, просто затунелил досмерти потому что класс был гавно на старте катаклизма. 

В конце с11 на 1800 можно было кого угодно встреить, но суть не в этом. Не засыраем тему. 

Он про с9)

А не может так получиться что рмп тажа будет играть с шп?

И на старте Катаклизма Фен пристом взял рейтинг больше чем ты на любом другом классе когда-либо.

Как понять " тАжа РМП будет играть с ШП"? Вместо ДЦ в ШП?:) в 3ДД катать? не понятна суть твоего вопроса)