Кирпич весит килограмм и полкирпича. Сколько весит кирпич?
Автор | Сообщение |
---|---|
|
0
Farewell - сам на неё натолкнулся случайно пару месяцев назад. Википедии не поверил (ибо очевидно же што 2 двери в одной из них машына, какайа разница), поэтому где-то час пытался найти ошибку и всё доказать. Имхо, хорошая задача, из разряда "не торопись с выводами" (как про кошку и один метр) - только вместо планиметрии 7 класса - тервер. И, опять же, имхо, это поинтереснее чем маленькие переборные задачи (не про фальшивую монету, а про поставьте знак правильно "2 2 = 4"). Ну а то что её решение легко найти в интернете... что это меняет?
|
10 авг 2011, 15:38 |
|
|
0
Desst писал(а): все-таки это злобный сайт :) можно залипнуть аж пиздец залип на час над этой все ну вас нахуй :) Очевидно же, что факториал#980 |
10 авг 2011, 15:40 |
|
<Манхэттен> Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 2103 2х2: 1515 3х3: 1916 |
0
lorti писал(а): Рвалка писал(а): тудаже Даны 12 монет, одна из которых фальшивая. Фальшивая монета отличается от остальных по весу, остальные весят одинаково. Причем мы НЕ знаем тяжелее или легче фальшивая монета. Требуется за 3 взвешивания на аптекарских весах с 2 чашечками и без использования гирь определить, какая из монет фальшивая. Делим на 3 кучки по 4 монеты (кучки A B C), две взвешиваем (1), одну оставляем. Если они A и B равны, то их выкидваем, из кучки C берем две монеты, взвешиваем (2a), если они равны, то одну из этих этих монет заменяем одной из тех, которые еще не взвешивали, взвешиваем (3a), если они опять равны, то значит фальшивка как раз та самая последняя монета, которую не взвешивали. Если они не равны, то ту, которая легче, заменяем одной из тех, которые не взвешивали, и взвешиваем (3b) если она опять легче, то фальшивка - та, которую мы не меняли, если нет - то фальшивка та, которую мы только что заменили. Если при взвешивании 1 кучки получились неравные, то выкидываем кучку C, из A и B убираем по две монетки (не перемешивая), взвешиваем(2b), если весы пришли в равновесие, на одной чаше оставляем две монетки (те, которые там лежали, когда весы были в равновесии, т.е. не фальшивые), а в тех кучках, которые мы отложили, меняем местами две монетки (т.е. у нас были кучки a1a2 и b1b2, а стали a1b1 a2b2), и кладем на весы ту, которую мы взяли из той кучки, которая при взвешивании 1 была легче (допустим, в нашем случае это была a1a2, т.е. после перемешивания a1b1). Если эта кучка легче, чем та, которая уже была на весах (не фальшивая), то фальшивая монета - a1. Если тяжелее - то b1. Если равны - то фальшивка либо а2 либо b2, как определить которая я еще не придумал. Если при взвешивании 2b весы в равновесие не пришли, то нам надо запомнить, какая кучка легче (пусть это будет a1a2), поменять местами две монетки (a1a2 b1b2 -> a1b1 a2b2), и взвесить (3c) эту кучку (a1b1) вместе с теми двумя монетами, которые мы отложили при взвешивании 2b (которые не фальшивые). Если эта кучка легче, значит фальшивка - a1, если тяжелее - значит b1, если равны - опять же, фальшивка либо a2 либо b2, точнее определить не могу. В общем, в итоге в 78% случаев можно определить фальшивку со 100% вероятностью, и в 22% случаев - фальшивкой будет одна из двух известных монет. P.S. Ссука, я тебя ненавижу, убил полчаса на эту фигню. А не проще разделить на 2 кучки по 6 монет? Какая перевесит снова делим по 3. В итоге остаются 3 монеты - если 2 одинакового веса, то 3 фальшивая и т.д.) Вот 3 взвешивания и 100% вероятность) |
10 авг 2011, 15:46 |
|
|
0
Жангл писал(а): deaddeer писал(а): Хэйтед писал(а): Бля эта херня вас в школе+универе не заебала чтоле? Давайте чего-нибудь из мат.стата - поинтереснее будет. Или теорию вероятности. Цитата: Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор, если: - автомобиль равновероятно размещен за любой из 3 дверей; - ведущий в любом случае обязан открыть дверь с козой и предложить игроку изменить выбор; - если у ведущего есть выбор, какую из 2 дверей открыть, он выбирает любую из них с одинаковой вероятностью. Задачка из фильма одного, не помню название, кажется фильм с Кевином Спейси про группу картёжников из универа которые считали в какой то игре карты и тем самым обчищали казино. ответ надо поменять свой выбор! не помню уже почему... З.Ы. дайте ответ на задачу про числа, изверги! уже и так и сяк попробывал-фиг там! Офигенный фильм, 21 называется. (Двадцать одно) |
10 авг 2011, 15:50 |
|
the observer
|
0
Emilman писал(а): А не проще разделить на 2 кучки по 6 монет? Какая перевесит снова делим по 3. В итоге остаются 3 монеты - если 2 одинакового веса, то 3 фальшивая и т.д.) Вот 3 взвешивания и 100% вероятность) Конечно, я просто так два часа мозги ломал. Ведь намного проще разделить на 2 кучки по 6 монет, да. |
10 авг 2011, 15:51 |
|
|
0
Цитата: Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор, если: - автомобиль равновероятно размещен за любой из 3 дверей; - ведущий в любом случае обязан открыть дверь с козой и предложить игроку изменить выбор; - если у ведущего есть выбор, какую из 2 дверей открыть, он выбирает любую из них с одинаковой вероятностью. изначально шанс угадать авто у нас равен 33.3%, а пустую комнату 66.6% отсюда следует, что если мы угадываем пустую комнату за первый ход и потом ведущий открывает еще одну пустую комнату шанс выиграть авто после смены нашего выбора будет равен ~ 66.6%, если не менять своего решения ~ 33.3% проходил на 2 курсе теорию вероятности зы:надеюсь всё понятно написал |
10 авг 2011, 16:39 |
|
|
0
stub писал(а): Про монетки: 1. Делим на 2 кучи по 6 монет. Взвешиваем. Та которая легче, оставляем. двойку тебе Emilman писал(а): А не проще разделить на 2 кучки по 6 монет? Какая перевесит снова делим по 3. В итоге остаются 3 монеты - если 2 одинакового веса, то 3 фальшивая и т.д.) Вот 3 взвешивания и 100% вероятность) нет не проще, ты не знаешь тяжелее фальшивая монетка или легче. такое взвешивание это взвешивание в стиле КО: "я узнал что среди 12 монеток 1 фальшивая! HARRGH! это же было в условии задачи". lorti ближе всех, но верный ответ можно получить для всех раскладов, независимо от результатов взвешивания. |
10 авг 2011, 17:05 |
|
|
0
Муу писал(а): stub писал(а): Про монетки: 1. Делим на 2 кучи по 6 монет. Взвешиваем. Та которая легче, оставляем. двойку тебе Emilman писал(а): А не проще разделить на 2 кучки по 6 монет? Какая перевесит снова делим по 3. В итоге остаются 3 монеты - если 2 одинакового веса, то 3 фальшивая и т.д.) Вот 3 взвешивания и 100% вероятность) нет не проще, ты не знаешь тяжелее фальшивая монетка или легче. такое взвешивание это взвешивание в стиле КО: "я узнал что среди 12 монеток 1 фальшивая! HARRGH! это же было в условии задачи". lorti ближе всех, но верный ответ можно получить для всех раскладов, независимо от результатов взвешивания. Верный ответ уже есть на какой-то странице... |
10 авг 2011, 17:06 |
|
|
0
Вернемся к задаче про вес. На мой взгляд, при решении говорить о влиянии силы Архимеда - бред, отношение плотностей веществ слишком большое( газ\твердое тело). Если свинец и вата "расфасованы" в предметы с одинаковой площадью основания, то очевидно, что ВЕСИТЬ они будут одинаково.
|
10 авг 2011, 17:51 |
|
|
0
josiaa писал(а): изначально шанс угадать авто у нас равен 33.3%, а пустую комнату 66.6% отсюда следует, что если мы угадываем пустую комнату за первый ход и потом ведущий открывает еще одну пустую комнату шанс выиграть авто после смены нашего выбора будет равен ~ 66.6%, если не менять своего решения ~ 33.3% проходил на 2 курсе теорию вероятности зы:надеюсь всё понятно написал Я думал, что после того, как ведущий открыл дверь с козой и предложил изменить решение, то в итоге остается 2 комнаты: 50% \ 50%. |
10 авг 2011, 19:20 |
|
|
0
по поводу выбора в трех дверях - теорема Байеса всем в помощь
|
10 авг 2011, 20:27 |
|
the observer
|
0
ItzeqvIL писал(а): Я думал, что после того, как ведущий открыл дверь с козой и предложил изменить решение, то в итоге остается 2 комнаты: 50% \ 50%. Неверно думал. Очевидно же, что шанс угадать дверь с первого раза - 33%, соответственно шанс не угадать - 66%. Т.к. ведущий всегда откроет одну из тех дверей, что ты не выбрал, и там всегда будет коза, соответственно шанс, что во второй двери будет автомобиль - как раз эти 66% (ведь там может быть автомобиль только в том случае, если ты ошибся при первом выборе). Цитата: lorti ближе всех, но верный ответ можно получить для всех раскладов, независимо от результатов взвешивания. Я вчера к утру все-таки сообразил, как надо поступить, если монетка оказывается в одной из взвешиваемых кучек при делении 4-4-4. Просто писать не хочу, может кто-то еще догадается. |
10 авг 2011, 22:47 |
|
|
0
mda... ne odnogo pravelnogo resheniya pro monetki. Reshal v 6om klasse na olimpiade.
Pro ves zadacha glypaya. esli massa ravna to i ves odinakov. Te kto govoryat pro arhemeda oshibayutsya, tak kak sila arhemeda eto plotnost jidkosti na pogryjeniy obyom i na yskorenie svobodnogo padeniya. PS sorry za krivoy translit |
10 авг 2011, 23:13 |
|
|
0
lorti писал(а): Неверно думал. Очевидно же, что шанс угадать дверь с первого раза - 33%, соответственно шанс не угадать - 66%. Т.к. ведущий всегда откроет одну из тех дверей, что ты не выбрал, и там всегда будет коза, соответственно шанс, что во второй двери будет автомобиль - как раз эти 66% (ведь там может быть автомобиль только в том случае, если ты ошибся при первом выборе). Подумал еще раз, въехал. |
10 авг 2011, 23:46 |
|
|
0
x=1+x/2
x-x/2=1 x(1-1/2)=1 (1/2)x=1 x=2 |
11 авг 2011, 01:28 |
|
|
0
lie2me писал(а): Шли два маляра, навстречу — еще двое. У каждого руки испачканы своей краской, и никому не хочется пачкаться чужой. Маляры хотят поздороваться друг с другом (каждый из первой пары с каждым из второй и наоборот) рукопожатием, но на всех есть только две перчатки. Как им это сделать? (Перчатки не выворачиваются.) Шляпа же, сначала маляры с разных груп одевают по 1 перчатке и здороваются друг с другом, потом здороваются с другими. |
11 авг 2011, 03:25 |
|
|
0
GreenFace писал(а): lie2me писал(а): Шли два маляра, навстречу — еще двое. У каждого руки испачканы своей краской, и никому не хочется пачкаться чужой. Маляры хотят поздороваться друг с другом (каждый из первой пары с каждым из второй и наоборот) рукопожатием, но на всех есть только две перчатки. Как им это сделать? (Перчатки не выворачиваются.) Шляпа же, сначала маляры с разных груп одевают по 1 перчатке и здороваются друг с другом, потом здороваются с другими. Ну там как бы 4 разных краски получается. Так что не шляпа нихуа. |
11 авг 2011, 06:09 |
|
|
0
GreenFace писал(а): lie2me писал(а): Шли два маляра, навстречу — еще двое. У каждого руки испачканы своей краской, и никому не хочется пачкаться чужой. Маляры хотят поздороваться друг с другом (каждый из первой пары с каждым из второй и наоборот) рукопожатием, но на всех есть только две перчатки. Как им это сделать? (Перчатки не выворачиваются.) Шляпа же, сначала маляры с разных груп одевают по 1 перчатке и здороваются друг с другом, потом здороваются с другими. Тогда эти "другие" пачкаются краской тех, с кем до этого здоровались "маляры с разных групп". Не все так просто... |
11 авг 2011, 09:38 |
|
|
0
Парни, на вопрос:
"Что весит больше: килограмм пуха или килограмм свинца?" правельный ли ответ: "Начнём с того: что такое вес?Сила с которой тело действует на опору или подвес,вследствие притяжения его к Земле.Далее,пусть взвешивание производится пружинными весами.Тогда по III -му закону НЬЮТОНА: ВЕС равен СИЛЕ УПРУГОСТИ,которая вместе с Архимедовой ,т.е.ВЫТАЛКИВАЮЩЕЙ СИЛОЙ равна СИЛЕ ТЯЖЕСТИ,которая, как Вы понимаете,у обоих тел ОДИНАКОВА.Поэтому,ВЕС определяется как разница между СИЛОЙ ТЯЖЕСТИ И ВЫТАЛКИВАЮЩЕЙ СИЛОЙ.Последняя зависит от объёма погружённой части тела,который больше у какого тела?Правильно у пуха.Следовательно у него ВЕС будет меньше,чем у свинца..." На конкретно поставленный вопрос. Мне кажется, что про весы - лишнее. Но голова совсем не варит. :( Если нет, что именно не правильно. UPD: Всё понял, человек сам непонял, что написал, сначала написал ,что у пуха больше. А во-втором, что и свинца. Теперь, конечно, правельно. Спасибо. |
11 авг 2011, 12:35 |
|
|
0
syijmu писал(а): Парни, на вопрос: "Что весит больше: килограмм пуха или килограмм свинца?" правельный ли ответ: "Начнём с того: что такое вес?Сила с которой тело действует на опору или подвес,вследствие притяжения его к Земле.Далее,пусть взвешивание производится пружинными весами.Тогда по III -му закону НЬЮТОНА: ВЕС равен СИЛЕ УПРУГОСТИ,которая вместе с Архимедовой ,т.е.ВЫТАЛКИВАЮЩЕЙ СИЛОЙ равна СИЛЕ ТЯЖЕСТИ,которая, как Вы понимаете,у обоих тел ОДИНАКОВА.Поэтому,ВЕС определяется как разница между СИЛОЙ ТЯЖЕСТИ И ВЫТАЛКИВАЮЩЕЙ СИЛОЙ.Последняя зависит от объёма погружённой части тела,который больше у какого тела?Правильно у пуха.Следовательно у него ВЕС будет меньше,чем у свинца..." На конкретно поставленный вопрос. Мне кажется, что про весы - лишнее. Но голова совсем не варит. :( Если нет, что именно не правильно. UPD: Всё понял, человек сам непонял, что написал, сначала написал ,что у пуха больше. А во-втором, что и свинца. Теперь, конечно, правельно. Спасибо. P.s насколько я помню архимедова сила действует, когда тело находится в жидкостях, в тексте про это написано муть какая-то. |
11 авг 2011, 12:50 |
|