Помощь в сборке ПК  
Автор Сообщение



<Энсиент>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

NONAMERZ писал(а):

Verber писал(а):

flomka писал(а):

Денег: 22000.

Цели: игра в World of Warcraft, Стримы 480-720p, работа в Sony Vegas, Adobe After Effect, Fraps, Sound Forge, Photoshop.

Магазин: http://voronezh.dns-shop.ru/

 

Sony Vegas, Adobe After Effect, Fraps, Sound Forge, Photoshop - если ты с этим серьёзно работаешь постоянно, и это является частью твоего дохода то 4 GB памяти, это издевательство над собой будет.

и в данных программах на интеле HT решает, тоесть если в играх i5=i7 , то в данном случае i7>i5 на 20-50% , не зависимо от тактовой частоты, в этом комплексе программ решает многопоток (за исключением фотошопа), и 4 гигабайта памяти для вегаса это по стене размазать.

 

Ну исходя из твоего бюджета и из того что врятли всё перечисленое ты будешь серьёзно использовать, то конфиг выше прокатит.

 

NONAMERZ писал(а):

Решил себе железо обновить, присмотрелся к этим девайсам:

Процессор

Материнская плата

Оперативная память

Встал другой вопрос, т.к. апгрейд бюджетный то не хотелось бы менять БП (Enhance 450W).
В материнку будут воткнуты старые GeForce GT240, сетевуха длинковская, нонейм звук, 1 винт и сидюк.
Вопрос: стартанет ли мать с таким багажом на этом БП? И как вообще наборчик для бюджетного компа?

 

P.S. Забыл указать про разгон, разгонять буду до стабильной работы без повышения напряжения.

 

Хватит.

(95+20+20+70+5+5+10+15)*1.2=288 W

 

Спасибо.

Тут в инете порылся, наткнулся вот на это, парктически одинаковык результаты)))

 

вот только у этого бп 360W по 12В линиям, если проц гнать, он будет потреблять больше, так что впритык, но хватит скорее всего

 



13 окт 2012, 17:51
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

IPolyakov писал(а):

NONAMERZ писал(а):

Verber писал(а):

flomka писал(а):

Денег: 22000.

Цели: игра в World of Warcraft, Стримы 480-720p, работа в Sony Vegas, Adobe After Effect, Fraps, Sound Forge, Photoshop.

Магазин: http://voronezh.dns-shop.ru/

 

Sony Vegas, Adobe After Effect, Fraps, Sound Forge, Photoshop - если ты с этим серьёзно работаешь постоянно, и это является частью твоего дохода то 4 GB памяти, это издевательство над собой будет.

и в данных программах на интеле HT решает, тоесть если в играх i5=i7 , то в данном случае i7>i5 на 20-50% , не зависимо от тактовой частоты, в этом комплексе программ решает многопоток (за исключением фотошопа), и 4 гигабайта памяти для вегаса это по стене размазать.

 

Ну исходя из твоего бюджета и из того что врятли всё перечисленое ты будешь серьёзно использовать, то конфиг выше прокатит.

 

NONAMERZ писал(а):

Решил себе железо обновить, присмотрелся к этим девайсам:

Процессор

Материнская плата

Оперативная память

Встал другой вопрос, т.к. апгрейд бюджетный то не хотелось бы менять БП (Enhance 450W).
В материнку будут воткнуты старые GeForce GT240, сетевуха длинковская, нонейм звук, 1 винт и сидюк.
Вопрос: стартанет ли мать с таким багажом на этом БП? И как вообще наборчик для бюджетного компа?

 

P.S. Забыл указать про разгон, разгонять буду до стабильной работы без повышения напряжения.

 

Хватит.

(95+20+20+70+5+5+10+15)*1.2=288 W

 

Спасибо.

Тут в инете порылся, наткнулся вот на это, парктически одинаковык результаты)))

 

вот только у этого бп 360W по 12В линиям, если проц гнать, он будет потреблять больше, так что впритык, но хватит скорее всего

 

 

С чего он при разгоне больше потреблять должен?

Мощность зависит от напряжения и силы тока?

Если не изменять напряжения , то и потребляемая мощность не возрастёт, не?

 

 

 



13 окт 2012, 19:12
Профиль Skype



<Энсиент>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

Verber писал(а):

IPolyakov писал(а):

NONAMERZ писал(а):

Verber писал(а):

flomka писал(а):

Денег: 22000.

Цели: игра в World of Warcraft, Стримы 480-720p, работа в Sony Vegas, Adobe After Effect, Fraps, Sound Forge, Photoshop.

Магазин: http://voronezh.dns-shop.ru/

 

Sony Vegas, Adobe After Effect, Fraps, Sound Forge, Photoshop - если ты с этим серьёзно работаешь постоянно, и это является частью твоего дохода то 4 GB памяти, это издевательство над собой будет.

и в данных программах на интеле HT решает, тоесть если в играх i5=i7 , то в данном случае i7>i5 на 20-50% , не зависимо от тактовой частоты, в этом комплексе программ решает многопоток (за исключением фотошопа), и 4 гигабайта памяти для вегаса это по стене размазать.

 

Ну исходя из твоего бюджета и из того что врятли всё перечисленое ты будешь серьёзно использовать, то конфиг выше прокатит.

 

NONAMERZ писал(а):

Решил себе железо обновить, присмотрелся к этим девайсам:

Процессор

Материнская плата

Оперативная память

Встал другой вопрос, т.к. апгрейд бюджетный то не хотелось бы менять БП (Enhance 450W).
В материнку будут воткнуты старые GeForce GT240, сетевуха длинковская, нонейм звук, 1 винт и сидюк.
Вопрос: стартанет ли мать с таким багажом на этом БП? И как вообще наборчик для бюджетного компа?

 

P.S. Забыл указать про разгон, разгонять буду до стабильной работы без повышения напряжения.

 

Хватит.

(95+20+20+70+5+5+10+15)*1.2=288 W

 

Спасибо.

Тут в инете порылся, наткнулся вот на это, парктически одинаковык результаты)))

 

вот только у этого бп 360W по 12В линиям, если проц гнать, он будет потреблять больше, так что впритык, но хватит скорее всего

 

 

С чего он при разгоне больше потреблять должен?

Мощность зависит от напряжения и силы тока?

Если не изменять напряжения , то и потребляемая мощность не возрастёт, не?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%96Kruger_effect  Bye

 

Точной формулы никто не скажет, но правильнее всего будет представить ее в виде P~ U^2/R()

R() в случае процессора не константа, и зависит в том числе от частоты. Также зачастую для разгона приходится повышать напряжение, зачастую всего лишь на 10%, но это уже даст +20% потребляемой мощности. По факту в статьях, где гонят процы, даже без повышения напряжения при небольшом разгоне (до 4Ггц, если я не ошибаюсь) уже имеем +30W потребления. Если увеличиваем частоту дальше, еще и повышаем напряжение (а без этого- никак), то там еще больше накапает. В случае corei5 еще не все так плохо, вот амдшные печки так вообще в разгоне могут +200W за милую душу скушать.

Если бы потребление электричества и выделение тепла, соответственно, при разгоне не менялось, зачем тогда специальные платы, в которых силовая схема переделана под гораздо более серьезную нагрузку, зачем огромные кулеры или водянки?

Понятно, что если задача проц не грузит полностью (типа тестов linpack или prime), то он и потребляет меньше, и греется меньше итп.



13 окт 2012, 21:14
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

IPolyakov писал(а):

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%96Kruger_effect  Bye

 

Точной формулы никто не скажет, но правильнее всего будет представить ее в виде P~ U^2/R()

R() в случае процессора не константа, и зависит в том числе от частоты. Также зачастую для разгона приходится повышать напряжение, зачастую всего лишь на 10%, но это уже даст +20% потребляемой мощности. По факту в статьях, где гонят процы, даже без повышения напряжения при небольшом разгоне (до 4Ггц, если я не ошибаюсь) уже имеем +30W потребления. Если увеличиваем частоту дальше, еще и повышаем напряжение (а без этого- никак), то там еще больше накапает. В случае corei5 еще не все так плохо, вот амдшные печки так вообще в разгоне могут +200W за милую душу скушать.

Если бы потребление электричества и выделение тепла, соответственно, при разгоне не менялось, зачем тогда специальные платы, в которых силовая схема переделана под гораздо более серьезную нагрузку, зачем огромные кулеры или водянки?

Понятно, что если задача проц не грузит полностью (типа тестов linpack или prime), то он и потребляет меньше, и греется меньше итп.

 

Как ты и сказал , P = U^2/R = UI , сопротивление измеряется либо методом вольтметра+амперметра , либо омметром (амперметр с добавочным сопротивлением), тоесть чтобы измерять мощность - ненужно знать сопротивление , нужно уметь снимать силу тока и мб помнить законы киргофа, в случае процессора это неимеет быть возможным.

 

Про зачастую ПОВЫШЕНИЕ напряжения небудем - так как автор явно сказал что трогать его небудет , и свой предыдущий пост я писал именно из того, что напряжение трогать не кто не предпологал.

 

Ты недосчитал повышение напряжения (которое в квадрате) на 10% ,у тебя даёт прирост на 20%, возьми несколько разных напряжений , посчитай , мб поможет... (подсказка насчёт тепла ещё, график температуры от напряжения в полупроводниках на германии и кремнии представляет собой параболу).

 

увеличение потребления у АМДешных печек без увеличения напряжения, как правило вызывается отключением энергосберегалок в процессоре , и переведением многих регулируемых автоматически напряжений на фиксированную величину. Проверено лично мной.

При изменении только множителя , на одном напряжении, на 3.6 , 4.0 , 4.4 ГГц была одинаковая температура в нагрузке (откуда можно сделать заключения что скачка потребляемой мощности не возникло, при выполнении одинаковой задачи, мощность не мерял , так как не интересовала , да и нечем , но исходя из того что температура (НА БОКСОВОМ) куллере на fx8150 была одинаковая , не смещаясь даже на 1 градус , то можно предположить что потребляемая мощность тоже находилась в пределах погрешности (стоит отметить что система питания платы рекомендована на максимум 145W , теоритически может работает на 175W, при переходе за эту отметку синий экран, коих небыло) следовательно при фиксированом напряжении , на этом процессоре , при увеличении частоты с 3.6 до 4.4 , максимальный скачёк мощночти мог составлять 50W (но тут стоит вспомнить про БОКСОВЫЙ куллер, который непотерпел бы такого прироста потребляемой мощности).

 

Хотел ещё накотать про "зачем тогда нужны...", но подумал - не имеет смысла, ты это и сам знаешь.

Напомню что вопрос стоял о разгоне БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ и БЕЗ СМЕНЫ ЧАСТОТЫ ШИНЫ.

 

 

 



14 окт 2012, 02:55
Профиль Skype



<Это Конечная>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

Все что хотел, купил. Мать стартанула, вроде работает, гнать пока не пробовал.

Прироста в ВоВ по фпс чет я не получил как мне хотелось бы (что Атлон х245 до этого стоял было окола 30-50 фпс на высоких, что i5 2500k 30-50 фпс) видать видюху надо скорее менять :).



14 окт 2012, 12:10
Профиль Skype



<Энсиент>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

Как-то влом на весь пост отвечать, отвечу на самый забавный момент

 

"При изменении только множителя , на одном напряжении, на 3.6 , 4.0 , 4.4 ГГц была одинаковая температура в нагрузке (откуда можно сделать заключения что скачка потребляемой мощности не возникло, при выполнении одинаковой задачи, мощность не мерял , так как не интересовала , да и нечем , но исходя из того что температура (НА БОКСОВОМ) куллере на fx8150 была одинаковая , не смещаясь даже на 1 градус , то можно предположить что потребляемая мощность тоже находилась в пределах погрешности"

 

Капитан очевидность подсказывает, что есть такая вещь, как APM, который впишет тебе проц в заданный теплопакет, вот только неудача в том, что при этом часть ядер будет работать на 4.4, скажем, а часть тротлиться, до 2.8, скажем. Как только убираешь APM (а это надо делать, иначе разгон по сути- кукуруза), перестают снижаться по частоте ядра и привет печка. Тестил лично. Кстати, умудрился в итоге сжечь разгоном fx-8120+GA 990XA-UD3 :lol



15 окт 2012, 05:26
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

APM , Cool'n'Quiet , c1 , c6 , turbo core отключены

напряжение в ручную на 1.335 V (с отключенной load-line calibration, в аиде напряжение завышалось до 1.35 V)

тротлинг начинается на 78 , но тогда я до него даже близко недошёл прогрев только до 63.

HT по стандарту 2200 , CPU NB 1.125 V

шину как и говорил не трогал - 200 mhz

плата asrock 970 extreme3 (не лучшая для разгона) 



15 окт 2012, 16:38
Профиль Skype



<Вестерос>


Сервер: Soulflayer
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

День добрый.

Помогите, пожалуйста, найти недостатки и "узкие" места в следующем конфиге:

линк на ситилинк

для наглядности:

Материнская плата MSI B75MA-P45 LGA 1155, mATX, bulk [b75ma-p45 bulk]

Процессор INTEL Core i5 3450, LGA 1155, OEM [cm8063701159406sr0pf]

Вентилятор TITAN TFD-9225L12Z, 92мм

Вентилятор GLACIALTECH GT12025-EDLB1, 120мм

Устройство охлаждения(кулер) ZALMAN CNPS5X PERFORMA, 92мм

Видеокарта PCI-E 3.0 PALIT GeForce GTX 660Ti JETSTREAM, NE5X66TH1049-104XJ, 2Гб, GDDR5, OC, Ret

Модуль памяти (KINGMAX DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, Ret) х 2

Жесткий диск SEAGATE Constellation ES ST500NM0011, 500Гб, HDD, SATA III

Корпус ATX EZCOOL NA-705B, Midi-Tower, без БП, черный

Блок питания HIPRO HPC500W-Active, 500Вт, 120мм, черный, retail

 

Бюджет: 25к руб.

P.S. Оптический привод и жесткий диск с большим объемом не нужны, дорогой корпус тоже.

Спасибо!



16 окт 2012, 13:18
Профиль

0
Сообщение Помощь в сборке ПК

при выборе материнки имеет смысл обращать внимание на чип сет?

если да, то какие критерии нужно знать?

может есть список который расшифровывает по простому

типа Z-загадочная H-хорошая B-лучшая

и что значат цифры 

 



16 окт 2012, 15:28
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

Morgot37 писал(а):

День добрый.

Помогите, пожалуйста, найти недостатки и "узкие" места в следующем конфиге:

линк на ситилинк

для наглядности:

Материнская плата MSI B75MA-P45 LGA 1155, mATX, bulk [b75ma-p45 bulk]

Процессор INTEL Core i5 3450, LGA 1155, OEM [cm8063701159406sr0pf]

Вентилятор TITAN TFD-9225L12Z, 92мм

Вентилятор GLACIALTECH GT12025-EDLB1, 120мм

Устройство охлаждения(кулер) ZALMAN CNPS5X PERFORMA, 92мм

Видеокарта PCI-E 3.0 PALIT GeForce GTX 660Ti JETSTREAM, NE5X66TH1049-104XJ, 2Гб, GDDR5, OC, Ret

Модуль памяти (KINGMAX DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, Ret) х 2

Жесткий диск SEAGATE Constellation ES ST500NM0011, 500Гб, HDD, SATA III

Корпус ATX EZCOOL NA-705B, Midi-Tower, без БП, черный

Блок питания HIPRO HPC500W-Active, 500Вт, 120мм, черный, retail

 

Бюджет: 25к руб.

P.S. Оптический привод и жесткий диск с большим объемом не нужны, дорогой корпус тоже.

Спасибо!

 

БП стоит взять corsair или OCZ , так как они хорошего качества и с гарантией 3-5 лет , а не 1 год.

 

doctor писал(а):

при выборе материнки имеет смысл обращать внимание на чип сет?

если да, то какие критерии нужно знать?

может есть список который расшифровывает по простому

типа Z-загадочная H-хорошая B-лучшая

и что значат цифры 

 

Всё довольно просто.

Z - серия под оверклок , на ней можно разгонять процессоры с маркировкой К (2500К , 3770К) , разгонять память , так же на них есть контроллер RAID.

Z77 и Z75 различаются количеством слотов PCIe 16x , в первом случае их 3 , во втором 2.

H - серия которая отличается от Z , только отсутствием возможности разгона процессора и памяти (и имеет 1 PCIe 16х).

B - серия , в отличии от предыдущей неимеет Raid контроллера и имеет 1 из 2х SATA600 , в отличии от все выше перечисленых комплектуется PCI слотами.

Q - серия (как я понимаю офисная), похожа на B , но имеет 2 sata600 , и в отличии от всех предыдущих поддерживает технологию Intel Standard Manageability , различают 2 версии 77 и 75 , в 77 присутствует контроллер RAID , поддержка технологии Smart Response , и TXT, vPro (последняя это для повышеной офисной безопасности).

 



16 окт 2012, 22:09
Профиль Skype

0
Сообщение Помощь в сборке ПК

Verber писал(а):

Morgot37 писал(а):

День добрый.

Помогите, пожалуйста, найти недостатки и "узкие" места в следующем конфиге:

линк на ситилинк

для наглядности:

Материнская плата MSI B75MA-P45 LGA 1155, mATX, bulk [b75ma-p45 bulk]

Процессор INTEL Core i5 3450, LGA 1155, OEM [cm8063701159406sr0pf]

Вентилятор TITAN TFD-9225L12Z, 92мм

Вентилятор GLACIALTECH GT12025-EDLB1, 120мм

Устройство охлаждения(кулер) ZALMAN CNPS5X PERFORMA, 92мм

Видеокарта PCI-E 3.0 PALIT GeForce GTX 660Ti JETSTREAM, NE5X66TH1049-104XJ, 2Гб, GDDR5, OC, Ret

Модуль памяти (KINGMAX DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, Ret) х 2

Жесткий диск SEAGATE Constellation ES ST500NM0011, 500Гб, HDD, SATA III

Корпус ATX EZCOOL NA-705B, Midi-Tower, без БП, черный

Блок питания HIPRO HPC500W-Active, 500Вт, 120мм, черный, retail

 

Бюджет: 25к руб.

P.S. Оптический привод и жесткий диск с большим объемом не нужны, дорогой корпус тоже.

Спасибо!

 

БП стоит взять corsair или OCZ , так как они хорошего качества и с гарантией 3-5 лет , а не 1 год.

 

doctor писал(а):

при выборе материнки имеет смысл обращать внимание на чип сет?

если да, то какие критерии нужно знать?

может есть список который расшифровывает по простому

типа Z-загадочная H-хорошая B-лучшая

и что значат цифры 

 

Всё довольно просто.

Z - серия под оверклок , на ней можно разгонять процессоры с маркировкой К (2500К , 3770К) , разгонять память , так же на них есть контроллер RAID.

Z77 и Z75 различаются количеством слотов PCIe 16x , в первом случае их 3 , во втором 2.

H - серия которая отличается от Z , только отсутствием возможности разгона процессора и памяти (и имеет 1 PCIe 16х).

B - серия , в отличии от предыдущей неимеет Raid контроллера и имеет 1 из 2х SATA600 , в отличии от все выше перечисленых комплектуется PCI слотами.

Q - серия (как я понимаю офисная), похожа на B , но имеет 2 sata600 , и в отличии от всех предыдущих поддерживает технологию Intel Standard Manageability , различают 2 версии 77 и 75 , в 77 присутствует контроллер RAID , поддержка технологии Smart Response , и TXT, vPro (последняя это для повышеной офисной безопасности).

 

спс

и еще вопрос

какую видюху поставить под вов+стрим+айтюнс(это максимальная нагрузка будет)?

каких то супер наворотов не нужно 

какой нибудь gtx

 

 



16 окт 2012, 23:54
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
1
Сообщение Помощь в сборке ПК

программы для стрима/потокового видео как правило незначительно нагружают видео карту (процессор и надлежащие кол-во оперативной памяти важнее), либо вообще ненагружают , поэтому с ними может справится любой современный видео адаптер среднего класса.

Так что тут требования сводятся к видеокарте под ВоВ из GTX , исходя из этого 660TI будет более чем достаточно.



17 окт 2012, 16:26
Профиль Skype

0
Сообщение Помощь в сборке ПК

а если выбирать между 

http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=97360

и 

http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=72195

то какая лучше и главное почему?

 



17 окт 2012, 23:20
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

560 SE - с пониженым энергопотреблением , OC - с заводским разгоном.

если рассматривать 560 OC то она будет примерно = 460.

если нет , чуть помедленнее.



18 окт 2012, 10:47
Профиль Skype

0
Сообщение Помощь в сборке ПК

собирал себе комп для

1 вов/ск2+стримить+айтюнс

2 просморт стимов выведенных на телек диагональю 40 дюймов

и все

 

хотелось бы услышать экспертное мнение по онсновной части железа

сразу скажу что разгонять сейчас не планирую, но подбирал с учетом этой возможности 

 

http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=77930

http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=97220

http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=90769

http://rikcomp.ru/shop/catalog/tovar_detail.php?code=103710



18 окт 2012, 15:53
Профиль



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

нормально , если тебя самого устраивает по цене.



18 окт 2012, 17:44
Профиль Skype

0
Сообщение Помощь в сборке ПК

спс

а какой то вариант есть бюджетнее?



19 окт 2012, 16:36
Профиль

0
Сообщение Помощь в сборке ПК

Ребят нужна стационарка для работы. Ворды, Эксели, Скайп, Сёрфинг. Максимально - Средне бюджетную. Соберите плз.



19 окт 2012, 19:26
Профиль ICQ

-1
Сообщение Помощь в сборке ПК

Вопрос, действительно ли разница у видюх в 2гб и 3гб всего в несколько фпс? 



19 окт 2012, 21:49
Профиль Skype



<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Помощь в сборке ПК

при 1920х1080 разрешении и одинаковых графических чипах в играх небудет разницы в фпс.

Tesselhoff писал(а):

Ребят нужна стационарка для работы. Ворды, Эксели, Скайп, Сёрфинг. Максимально - Средне бюджетную. Соберите плз.

 

сейчас FM1 (liano) крайне дешёвая платформа с интегрированым видео:

проц (A-3300 (2 ядра) - А-3670К (4 ядра с разблокированым множителем)) 1400-2800 за БОКС варианты

мать c чипсетом А55-А75 - 1400-2200р

память - опцианально 2х2 или 4х4 ГБ - 800-1600р

корпус без БП - 1000-1500р

HDD 500-2000 ГБ - 2000-3000р

БП 400-450 ВТ (с огромным запасом будет) от корсаира 450 ВТ за 1600р (+3 года гарантии)

 

итого 8200-12700р за блок, МБ ДВДишник ещё за 500р

для работы самое то , понадобится поиграть во что-нибудь , тоже можно.

 

 


doctor писал(а):

спс

а какой то вариант есть бюджетнее?

 

видео карту сменить на АМД, например на 7870.

 



20 окт 2012, 00:28
Профиль Skype
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru