Автор |
Сообщение |
GeF
[7.5]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
|
03 май 2012, 13:26 |
|
|
Rls
[-0.9]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Fritterus писал(а):
Цитата: По поводу задачи, поменяв свой выбор ты выйграешь в двух случаях из трех.
И каким же методом ты так посчитал?
Своего ума не хватает?)
При выборе в первый раз пустоты и поменяв выбор, ты выйграешь. Верно?
При выборе в первый раз приза и поменяв выбор ты проиграешь. Верно?
По идее тут было бы идеально приплести 50/50.
Только вот одна загвоздка: пустоты две, а приз один.
|
03 май 2012, 13:27 |
|
|
Nahukrainu
[0.1]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Это больше похоже на разводку для лохов, если в одном ящике точно приз и ведущий не хочет его сильно отдавать. То если бы он ткнул в ящик А а там была пустота, то зачем открывать другой пустой ящик, этот бы он ему и открыл. А вот товарищи типа Маршала считая себя самыми хитрыми и увидев пустой ящик Б, посчитав что теперь крутяк и не 33% а 50%, с вероятностью 50% сменили бы выбор на ящик С, оставив приз я в ящике. Наверняка будь он постарше его бы часто разводили наперсточники в 90х.
|
03 май 2012, 13:27 |
|
|
Rls
[-0.9]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Nahukrainu писал(а):
Это больше похоже на разводку для лохов, если в одном ящике точно приз и ведущий не хочет его сильно отдавать. То если бы он ткнул в ящик А а там была пустота, то зачем открывать другой пустой ящик, этот бы он ему и открыл. А вот товарищи типа Маршала считая себя самыми хитрыми и увидев пустой ящик Б, посчитав что теперь крутяк и не 33% а 50%, с вероятностью 50% сменили бы выбор на ящик С, оставив приз я в ящике. Наверняка будь он постарше его бы часто разводили наперсточники в 90х.
Это правило игры, открывать пустой ящик.
|
03 май 2012, 13:28 |
|
|
Gatling
[0.1]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
sibaya писал(а):
1)вероятность того, что первый ответ правилен(изначально) - 33.3% остается 66.6%, но так как ответ "Б" не является правильным(0%), 66.6 процентов принадлежат ответу "С". Нужно менять ответ. 2)Ведущий имеет возможность направлять на ложный след игрока, поэтому придерживаться желательно своих мыслей. Задавая такой вопрос, он ставит под сомнение ваш выбор, тем самым заставляя сменить его.
И психология, и математика
Полностью верный ответ, открыв не тот ящик он подкидывает нам лишние 33.3% =)
Бтв, пример этой задачи есть в фильме "Двадцать одно" - там точно такой же ответ
|
03 май 2012, 13:29 |
|
|
sibaya
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Да ладно вам, каждый прав. Я прав больше чем вы. Неучи, бездари
|
03 май 2012, 13:29 |
|
|
Fritterus
[7.1]
<Нафиг с пляжу я тут ляжу>
Сервер: Страж Смерти
Рейтинг поля боя: 1692
2х2: 1724
3х3: 2819
|
Психологический ход, или матиматика?
Это всё классно, но оно не учитывает
вероятность того, что первый ответ правилен(изначально) - 33.3%
вероятность того, что второй ответ правилен(изначально) - 33.3%
вероятность того, что третий ответ правилен(изначально) - 33.3%
И сыграно тут на том что при том что второй ответ убирается, все проценты переходят на третий ответ а не на оба.
Если рассматривать вероятность как нужный случай на число всех случаев, то это 1/3, те же 33%, здесь убирается 1 вариант, и шанс получается 1/2 т.е те же 50%.
|
03 май 2012, 13:29 |
|
|
Miolike
[3]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Цель - посеять сомнения у участника, поэтому менять не стоит, на мой взгляд.
|
03 май 2012, 13:29 |
|
|
witcher
[14.3]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Fritterus писал(а):
Это всё классно, но оно не учитывает
вероятность того, что первый ответ правилен(изначально) - 33.3%
вероятность того, что второй ответ правилен(изначально) - 33.3%
вероятность того, что третий ответ правилен(изначально) - 33.3%
И сыграно тут на том что при том что второй ответ убирается, все проценты переходят на третий ответ а не на оба.
Если рассматривать вероятность как нужный случай на число всех случаев, то это 1/3, те же 33%, здесь убирается 1 вариант, и шанс получается 1/2 т.е те же 50%.
Нельзя учесть того, что ты выбрал изначально правильный ответ. У тебе просто БОЛЬШЕ шансов выиграть, если поменять выбор.
Правильно сказали, что объяснение не поддается здравому смыслу, а опирается на статистику. Так что спорить бесполезно.
|
03 май 2012, 13:34 |
|
|
Nahukrainu
[0.1]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Надо Якубовичу присоветовать выносить не две шкатулки, а три и одну пустую открывать, во там кирпичей будут откладывать всякие гости из якутии. А фритерус вобще конченый, откуда то ещё третий ответ правильный изначально придумал, если надо всего лишь выбрать первый и второй раз. Можно назвать это парадоксом фритеруса, если есть два выбора то с вероятностью в 33% появлется третий изначально верный
|
03 май 2012, 13:39 |
|
|
Fritterus
[7.1]
<Нафиг с пляжу я тут ляжу>
Сервер: Страж Смерти
Рейтинг поля боя: 1692
2х2: 1724
3х3: 2819
|
Психологический ход, или матиматика?
Rls писал(а):
Fritterus писал(а):
Цитата: По поводу задачи, поменяв свой выбор ты выйграешь в двух случаях из трех.
И каким же методом ты так посчитал?
Своего ума не хватает?)
При выборе в первый раз пустоты и поменяв выбор, ты выйграешь. Верно?
При выборе в первый раз приза и поменяв выбор ты проиграешь. Верно?
По идее тут было бы идеально приплести 50/50.
Только вот одна загвоздка: пустоты две, а приз один.
Пустоты 2, а при 1, а вариант выйграешь ты или проиграешь всё равно 50%.
Будь у тебя 1 правильный и 999 неправильный, у тебя 50% что ты выйграешь, и такой же что ты проиграешь, но сам шанс выйгрыша будет 0.1%
|
03 май 2012, 13:40 |
|
|
владоспро
[-0.3]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Fritterus писал(а):
Rls писал(а):
Fritterus писал(а):
Цитата: По поводу задачи, поменяв свой выбор ты выйграешь в двух случаях из трех.
И каким же методом ты так посчитал?
Своего ума не хватает?)
При выборе в первый раз пустоты и поменяв выбор, ты выйграешь. Верно?
При выборе в первый раз приза и поменяв выбор ты проиграешь. Верно?
По идее тут было бы идеально приплести 50/50.
Только вот одна загвоздка: пустоты две, а приз один.
Пустоты 2, а при 1, а вариант выйграешь ты или проиграешь всё равно 50%.
Будь у тебя 1 правильный и 999 неправильный, у тебя 50% что ты выйграешь, и такой же что ты проиграешь, но сам шанс выйгрыша будет 0.1%
ты перелил и приз достался тебе,не парься мурмур
|
03 май 2012, 13:41 |
|
|
witcher
[14.3]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Fritterus писал(а):
Rls писал(а):
Fritterus писал(а):
Цитата: По поводу задачи, поменяв свой выбор ты выйграешь в двух случаях из трех.
И каким же методом ты так посчитал?
Своего ума не хватает?)
При выборе в первый раз пустоты и поменяв выбор, ты выйграешь. Верно?
При выборе в первый раз приза и поменяв выбор ты проиграешь. Верно?
По идее тут было бы идеально приплести 50/50.
Только вот одна загвоздка: пустоты две, а приз один.
Пустоты 2, а при 1, а вариант выйграешь ты или проиграешь всё равно 50%.
Будь у тебя 1 правильный и 999 неправильный, у тебя 50% что ты выйграешь, и такой же что ты проиграешь, но сам шанс выйгрыша будет 0.1%
А какова вероятность встретить живого динозавра на улице? По твоей логике, это 50%.
|
03 май 2012, 13:42 |
|
|
anotherpriest
[0.6]
|
2
Психологический ход, или матиматика?
В первом посте задача поставлена не верно, это не парадокс никакой, и ответ на нее, неважно менять или нет, шанс одинаковый.
Правильная формулировка парадокса: "Есть 3 ящика, в одном из них приз, вы выбрали ответ А, ведущий, зная, где приз, открывает один из оставшихся ящиков ящиков (B или C), и там ничего нет. Вопрос: стоит ли менять свой выбор, или остаться при ответе А".
Объясняю: (Фрит, кстати, прав, если брать в условие условие автора первого поста)
всего возможны 3 варианта 1) приз, пусто, пусто 2) пусто, приз, пусто, 3) пусто, пусто, приз.
1) мы выбрали А и угадали, ведущий открывает любой из B и C, меняя выбор мы не угадаем, итого 1 (если не меняем выбора)-0 (меняем).
2) мы выбрали А и не угадали, ведущий открывает C, если мы меняем, то угадываем, итого 0-1.
3) мы выбрали А и не угадали, ведущий открывает B, если мы меняем, то угадываем, итого 0-1.
То есть если мы не меняем, то угадываем в 1 из 3х, если меняем, то угадываем в 2х из 3х.
В уловии первого поста вариант 2) отпадает, так как сказано, что ведущий открывает именно B, поэтому вероятности становятся одинаковыми.
|
03 май 2012, 13:43 |
|
|
Fritterus
[7.1]
<Нафиг с пляжу я тут ляжу>
Сервер: Страж Смерти
Рейтинг поля боя: 1692
2х2: 1724
3х3: 2819
|
Психологический ход, или матиматика?
Вероятность самой встречи да, 50% либо встретишь либо нет.
Но вероятность что такое произойдёт 0.0000000000001%
|
03 май 2012, 13:44 |
|
|
gamadril
[-0.5]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
тупая математика которая в реальной жизни нихрена не играет роли
|
03 май 2012, 13:45 |
|
|
witcher
[14.3]
|
0
Психологический ход, или матиматика?
Fritterus писал(а):
Вероятность самой встречи 50% .
Но вероятность самой встречи 0.0000000000001%
вот как это звучит
|
03 май 2012, 13:46 |
|
|
OrmEmbar
|
0
Психологический ход, или матиматика?
При первом выборе вероятность выбрать правильную дверь 33%, неправильную - 66%. Затем остается 2 двери. Если ты решишь поменять изначальный выбор, то итоговый результат будет противоположен начальному (если сразу выбрали правильную дверь, то проиграем; если неправильную - выиграем). Т.к. вероятность выбрать неправильную дверь при первом выборе больше, то надо менять начальное решение.
gamadril писал(а):
тупая математика которая в реальной жизни нихрена не играет роли
Расскажи это тем, кто делает реальные деньги на ставках или в покере, пусть посмеются.
|
03 май 2012, 13:47 |
|
|
Zallirikz
[5.9]
<Нафиг с пляжу я тут ляжу>
Сервер: Страж Смерти
Рейтинг поля боя: 1970
2х2: 1958
3х3: 2968
|
Психологический ход, или матиматика?
есть изначально 3 случая (ящика) и в 1 из них приз, т.е. шанс того что мы выберем приз 1/3=33,3%
когда он убирает 1 ящик, где нет приза, то становится 2 ящика и в 1 из них приз, т.е. шанс того, что мы выберем приз 1/2=50%=/
|
03 май 2012, 13:49 |
|
|
Fritterus
[7.1]
<Нафиг с пляжу я тут ляжу>
Сервер: Страж Смерти
Рейтинг поля боя: 1692
2х2: 1724
3х3: 2819
|
Психологический ход, или матиматика?
wit4er писал(а):
Fritterus писал(а):
Вероятность самой встречи 50% .
Но вероятность самой встречи 0.0000000000001%
вот как это звучит
Да это всё наркомания, но легче объяснить на футбольном матче как предложил RLS, берётся скорее процентаж вероятнных возможностей типо.
Цитата: А еще ФК "Урал" с вероятностью 50% выйграет ФК "Барселона" либо выйграл либо нет же.
Есть вариант выйгрыша ничьи или проигрыша, т.е вариант возможности победы 33.3%.
Т.е это процентаж возможных вариантов.
Но сама вероятность выигрыша урала будет ничтожно малой.
|
03 май 2012, 13:50 |
|