Автор | Сообщение |
---|---|
|
0
ГорпунЪ писал(а): Хы, да прогера дешевле обучить, чем любого инженера-проектировщика.
Но не каждый способен обучиться. |
18 июн 2013, 10:06 |
|
|
0
#756 |
18 июн 2013, 11:43 |
|
|
0
Нет,Тетрос,я не женщина!ну а какая связь между соником и женщиной с крсивым лицом и фигурой?
|
18 июн 2013, 17:44 |
|
|
Off писал(а):
Прям таки параллельная реальнсоть, зарплата 70 тысяч - это уже мало, да еще и без опыта и навыков! Вообще атас
Мой отец ведущий программист IBM, кандидат наук, красный диплом мехмата МГУ. В виду этого я прекрасно знаю сколько зарабатывают ITшники в этой компании в Европе, и уж тем более в Москве. Да, там есть зарплаты програмеров по 200к и выше, но это настолько серьезные люди, которых по пальцам пересчитать на всю Москву. Можешь подробнее рассказать, в каких IT компаниях платят 200 тысяч хорошим программистам? А то я бате посоветую, походу он не там работает!
Что касается остальных историй, это реальные цифры, которые я беру не с потолка, а из рабочей практики, так-как по роду своей деятельности приходится сталкиваться и с такой информацией.
ПС Пожалуйста, назови рекламную компанию в которой ты работала, просто интересно, может я чего не знаю? Сам работал в рекламном агенстве 4 года назад, причем Израильском с неплохим капиталом, получал 35 тысяч - http://www.immstar.co.il/, самая высокая ЗП была у менеджеров по продажам с их бонусами, там бывало и до 50 доходило. На тот момент одним из крупнейших агенств, в прочем как и сейчас, была компания - Паблик Тотем, но там за 55к тебя загоняют в усмерть, если еще умудришься устроиться на эти деньги :) Вот еще помню Чоис, сейчас даже смог их сайт откопать: http://www.thechoice.ru/, например в отделе вакансии есть позиция - Менеджер по работе с клиентами, на которой 5ую точку за рабочий день не расслабишь ни разу, и они предлагают 30 тыс на исп. срок + проценты, которые у них выплачиваются бонусами ежеквартально не в том объеме, в котором ты ожидаешь, в результате 50 тысяч в месяц - это если тебе сильно повезет. Расскажи пожалуйста про твое рекламное агенство, очень интересно!
я говорила, что для людей с опытом 70к мало, а не без. я рада за твоего отца, но айтишники не все работают в подобных компаниях и зарплаты везде отличаются. речь вообще шла не об айти компаниях, в них как раз зарплата у айтишников ниже. я привела пример реальных цифр, которые получали программеры с того места где работала я. не знаю, что тебя всегда так удивляет, когда кто-то говорит, что москва может быть устроена не только так, как видишь ее ты. я могу назвать тебе ее в личку. а тут только скажу. что последние проекты компании с которыми я была свазана это выборы и пиар президента и всяких дебильных сайтов московского правительства.
|
18 июн 2013, 18:09 |
|
|
1
Воистину, Россия - страна возможностей. Приезжает хренпойми кто из деревни в Златоглавую, и тут же, сходу, давай президента пиарить, за приличные капиталы, между прочим. А вы все ноете - рашка, рашка. Все в ваших руках, дерзайте! |
18 июн 2013, 18:18 |
|
<Чёрные Розы> Сервер: Дракономор |
0
adz писал(а): Воистину, Россия - страна возможностей. Приезжает хренпойми кто из деревни в Златоглавую, и тут же, сходу, давай президента пиарить, за приличные капиталы, между прочим. А вы все ноете - рашка, рашка. Все в ваших руках, дерзайте!
Способы пиара разные есть! Раздавать значки тоже ПИАР!
По теме: людей, получающих 6-7к бачей в месяц за програминг на кого-то другого, можно заносить в красную книгу(вне ЮСЭЙ). в моей стране таких вообще пересчитать можно на пальцах одной руки. в киев граде лучшие вакансии 3.5-4к бачей(реальная зп врядли перешагнет 5-5.5к). по городу харькову - пара людей 4-4.5к бачей. 70к довольно соответствующая зп для неглуповго РНРшника. Врядли "середнячку" кто-то предложит больше со старта.
|
18 июн 2013, 19:08 |
|
|
0
Supersonic писал(а): Off писал(а):
Прям таки параллельная реальнсоть, зарплата 70 тысяч - это уже мало, да еще и без опыта и навыков! Вообще атас
Мой отец ведущий программист IBM, кандидат наук, красный диплом мехмата МГУ. В виду этого я прекрасно знаю сколько зарабатывают ITшники в этой компании в Европе, и уж тем более в Москве. Да, там есть зарплаты програмеров по 200к и выше, но это настолько серьезные люди, которых по пальцам пересчитать на всю Москву. Можешь подробнее рассказать, в каких IT компаниях платят 200 тысяч хорошим программистам? А то я бате посоветую, походу он не там работает!
Что касается остальных историй, это реальные цифры, которые я беру не с потолка, а из рабочей практики, так-как по роду своей деятельности приходится сталкиваться и с такой информацией.
ПС Пожалуйста, назови рекламную компанию в которой ты работала, просто интересно, может я чего не знаю? Сам работал в рекламном агенстве 4 года назад, причем Израильском с неплохим капиталом, получал 35 тысяч - http://www.immstar.co.il/, самая высокая ЗП была у менеджеров по продажам с их бонусами, там бывало и до 50 доходило. На тот момент одним из крупнейших агенств, в прочем как и сейчас, была компания - Паблик Тотем, но там за 55к тебя загоняют в усмерть, если еще умудришься устроиться на эти деньги :) Вот еще помню Чоис, сейчас даже смог их сайт откопать: http://www.thechoice.ru/, например в отделе вакансии есть позиция - Менеджер по работе с клиентами, на которой 5ую точку за рабочий день не расслабишь ни разу, и они предлагают 30 тыс на исп. срок + проценты, которые у них выплачиваются бонусами ежеквартально не в том объеме, в котором ты ожидаешь, в результате 50 тысяч в месяц - это если тебе сильно повезет. Расскажи пожалуйста про твое рекламное агенство, очень интересно!
я говорила, что для людей с опытом 70к мало, а не без. я рада за твоего отца, но айтишники не все работают в подобных компаниях и зарплаты везде отличаются. речь вообще шла не об айти компаниях, в них как раз зарплата у айтишников ниже. я привела пример реальных цифр, которые получали программеры с того места где работала я. не знаю, что тебя всегда так удивляет, когда кто-то говорит, что москва может быть устроена не только так, как видишь ее ты. я могу назвать тебе ее в личку. а тут только скажу. что последние проекты компании с которыми я была свазана это выборы и пиар президента и всяких дебильных сайтов московского правительства.
В конторах, связанных с госбаблом чего только не бывает :) Чего стоит хотя бы тот же Сбертех, взорвавший рынок некоторое время назад.
Dushess писал(а): adz писал(а): Воистину, Россия - страна возможностей. Приезжает хренпойми кто из деревни в Златоглавую, и тут же, сходу, давай президента пиарить, за приличные капиталы, между прочим. А вы все ноете - рашка, рашка. Все в ваших руках, дерзайте!
Способы пиара разные есть! Раздавать значки тоже ПИАР!
По теме: людей, получающих 6-7к бачей в месяц за програминг на кого-то другого, можно заносить в красную книгу(вне ЮСЭЙ). в моей стране таких вообще пересчитать можно на пальцах одной руки. в киев граде лучшие вакансии 3.5-4к бачей(реальная зп врядли перешагнет 5-5.5к). по городу харькову - пара людей 4-4.5к бачей. 70к довольно соответствующая зп для неглуповго РНРшника. Врядли "середнячку" кто-то предложит больше со старта.
С Украиной некорректно сравнивать, там уровень жизни пониже в целом.
А вообще, максимальный экономический эффект приносит знание бизнес-процессов компании и понимание, что ИТ может дать бизнесу. Это должности типа системного аналитика, ИТ бизнес партнера, которые не подразумевают большой объем работы с кодом (в конце концов, всегда можно скинуть разработку тем же китайцам или индусам, если зарплаты прогеров в Рашке превысят критическую отметку), а человека, досконально разбирающегося в бизнес-процессах заменить сложно, отсюда и зарплаты. Но для достижения этого недостаточно быть просто code monkey, нужно инересоваться процессами и вне ИТ. |
18 июн 2013, 21:47 |
|
|
0
Supersonic писал(а):
я говорила, что для людей с опытом 70к мало, а не без. я рада за твоего отца, но айтишники не все работают в подобных компаниях и зарплаты везде отличаются. речь вообще шла не об айти компаниях, в них как раз зарплата у айтишников ниже. я привела пример реальных цифр, которые получали программеры с того места где работала я. не знаю, что тебя всегда так удивляет, когда кто-то говорит, что москва может быть устроена не только так, как видишь ее ты. я могу назвать тебе ее в личку. а тут только скажу. что последние проекты компании с которыми я была свазана это выборы и пиар президента и всяких дебильных сайтов московского правительства.
Я вижу ее со стороны Москвича в 4м поколении, которому рассказывают о неведомых для меня Московских реалиях. Очень хорошо, если все так, как ты говоришь, но тут даже человеку со стороны не в домёк, заходя на hh.ru видеть 10 305 412 резюме и 289 268 вакансий, 70% которых это Москва. Ты просто вдумайся, на 1 вакансию 35 человек! И даже если усреднить зарплаты по этим данным, которые мы видим в открытом доступе, и не брать во внимание то, что работодатель часто занижает выплаты "на руки" и обманывает работника различными схемами получения з/п через ежеквартальные псевдо-бонусы и премии, все равно средняя ЗП не вылезает за 45 тысяч рублей! Как в таких условиях может идти речь о высоких запрплатах?
По поводу компании. Назови пожалуйста, очень интересно. Но судя по характеру работы, о которой ты говоришь, это гос. заказы. А компании с гос.заказами, как правило, связаны с разворовыванием бюджета, особенно в сфере услуг, тем более таких как пиар. Тут да, могут даже уборщикам зарплаты выставить, что бы свои статьи расходов и вывод денег смазать. Знакомая тема к стати, далеко ходить не надо, можешь про Оборонсервис почитать, там тоже у всех зарплаты в порядке, и работать не надо! Но таких компаний два десятка на всю Россию, и связываться с ними, да хотя бы потому что там платят не плохие зарплаты бездельникам, я бы не стал, это тупик. Да и не попасть туда с кандачка за красивые глаза и даже с практическим рабочим опытом...
|
18 июн 2013, 21:55 |
|
|
0
Off писал(а): за красивые глаза
#234 |
18 июн 2013, 22:10 |
|
|
Off писал(а):
Я вижу ее со стороны Москвича в 4м поколении, которому рассказывают о неведомых для меня Московских реалиях. Очень хорошо, если все так, как ты говоришь, но тут даже человеку со стороны не в домёк, заходя на hh.ru видеть 10 305 412 резюме и 289 268 вакансий, 70% которых это Москва. Ты просто вдумайся, на 1 вакансию 35 человек! И даже если усреднить зарплаты по этим данным, которые мы видим в открытом доступе, и не брать во внимание то, что работодатель часто занижает выплаты "на руки" и обманывает работника различными схемами получения з/п через ежеквартальные псевдо-бонусы и премии, все равно средняя ЗП не вылезает за 45 тысяч рублей! Как в таких условиях может идти речь о высоких запрплатах?
По поводу компании. Назови пожалуйста, очень интересно. Но судя по характеру работы, о которой ты говоришь, это гос. заказы. А компании с гос.заказами, как правило, связаны с разворовыванием бюджета, особенно в сфере услуг, тем более таких как пиар. Тут да, могут даже уборщикам зарплаты выставить, что бы свои статьи расходов и вывод денег смазать. Знакомая тема к стати, далеко ходить не надо, можешь про Оборонсервис почитать, там тоже у всех зарплаты в порядке, и работать не надо! Но таких компаний два десятка на всю Россию, и связываться с ними, да хотя бы потому что там платят не плохие зарплаты бездельникам, я бы не стал, это тупик. Да и не попасть туда с кандачка за красивые глаза и даже с практическим рабочим опытом...
я попала туда через hr агентсвом, которое искало сотрудников через контакт. http://vk.com/ru_firework не знаю, как сейчас, но раньше там было очень много хороших предложений для молодых специалистов. а хх это жуткая помойка.
|
18 июн 2013, 23:41 |
|
<Фулы с коня> Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 958 2х2: 1938 3х3: 1860 5х5: 288 |
1
HH помойка соглашусь. Ну у соника просто #904 |
19 июн 2013, 07:09 |
|
|
0
Что вы на Соника накинулись? Пример: IT банка. Те, кто работают непосредственно с АБС, т.е. знают не только программирование, но и предметную область по бизнесу + бух. учет от 100к по рынку. У меня в отделе минимальная от 130к на руки у обычного специалиста. Как стать таким специалистом? Те, кто думают, что в IT банка берут по блату, очень сильно ошибаются. Ни разу так не делал и не слышал о таком от коллег, по крайней мере в Мск.
Схема очень простая: заканчиваете институт, устраиваетесь в тот же Диасофт, ЦФТ и т.д. (опять же лучше изучить рынок на текущий момент) Это довольно просто, если вы реально хоть немного шарите, остальному обучат. У них всегда много вакансий (посмотрите на hh), т.к. большая текучка. Старайтесь устроится специалистом по внедрению, т.к. это самая короткая дорога. Работаете там год-полтора на з/п в 35к, потом смело идете в банк. За время внедрений (доработок) АБС у вас будет как минимум несколько предложений о трудоустройстве в банк на хорошую з/п. Соответственно надо хорошо и упорно работать.
|
19 июн 2013, 09:17 |
|
|
0
^^ Верно! В банковском секторе ИТ специалисты зарабатывают выше по рынку, но и уровень задач у них нехеровый. Правда не согласен с тобой, что попасть туда так уж легко. Во-первых, криворуких там не держат, а во вторых, конкурс на место и зачатую спрос на таких специалистов значительно меньше предложения.
|
19 июн 2013, 09:34 |
|
|
0
Турбоплюха писал(а): Что вы на Соника накинулись?
#737
|
19 июн 2013, 09:50 |
|
|
0
Смотрю я вот на эти ваши средние зарплаты и думаю - а нафига жить в таком гадюшнике, да еще и по такому прайсу? Напишите чтоли плюсы жизни в Москве, на ваш взгляд. Действительно интересно. |
19 июн 2013, 09:54 |
|
|
0
ппш писал(а): ^^ Верно! В банковском секторе ИТ специалисты зарабатывают выше по рынку, но и уровень задач у них нехеровый. Правда не согласен с тобой, что попасть туда так уж легко. Во-первых, криворуких там не держат, а во вторых, конкурс на место и зачатую спрос на таких специалистов значительно меньше предложения.
Сейчас все совсем по другому. Банки нехило увеличивают бюджет по IT. В этом году совсем нереальные суммы, т.к. топ-менеджеры понимают, что за электронным офисом будущее (непосредственный контакт уже не нужен ни банку, ни клиенту). Тот же Тиньков это понял одним из первых, там самым большим по кол-ву сотрудников является IT подразделение. Притом, что у них нет ни одного доп. офиса.
вот статы по Сберу (такая же тенденция в основном по всем банкам, если взять коэффициент) Период 2009 2010 2011 2012
Так же ради сухой статы зашел на hh (IT,Москва, Diasoft) Найдено 59 соискателей с 67 резюме
Поиск Вакансий по тем же критериям: Найдено 66 вакансий
Т.ч., если вы молодой специалист, то есть куда смотреть в ближайшее время
adz писал(а): Смотрю я вот на эти ваши средние зарплаты и думаю - а нафига жить в таком гадюшнике, да еще и по такому прайсу? Напишите чтоли плюсы жизни в Москве, на ваш взгляд. Действительно интересно.
У каждого причины свои: Кто-то тупо вырваться из своего болота хочет. Кто-то зарабатывать хорошо + поднять свои скилы, а потом может быть вернуться. Кто-то хочет стать гламурной/ым кисо. Кто-то желает быть поближе к гей-сообществу. Кто-то таджик.
|
19 июн 2013, 10:03 |
|
|
1
adz писал(а): Смотрю я вот на эти ваши средние зарплаты и думаю - а нафига жить в таком гадюшнике, да еще и по такому прайсу? Напишите чтоли плюсы жизни в Москве, на ваш взгляд. Действительно интересно. |
19 июн 2013, 10:59 |
|
|
0
ппш писал(а): adz писал(а): Смотрю я вот на эти ваши средние зарплаты и думаю - а нафига жить в таком гадюшнике, да еще и по такому прайсу? Напишите чтоли плюсы жизни в Москве, на ваш взгляд. Действительно интересно.
не везде
|
19 июн 2013, 13:19 |
|
|
0
Скоро чуреки дотянутся и до забытых уголков Рашки не беспокойтесь. |
19 июн 2013, 13:33 |
|
|
0
adz писал(а): ...а нафига жить в таком гадюшнике, да еще и по такому прайсу? Напишите чтоли плюсы жизни в Москве, на ваш взгляд. Действительно интересно.
По своему опыту могу сказать, что Москву, как *гадюшник* воспринимают исключительно приезжие. Они каждый год едут сюда за хорошей жизнью, что в их понимании ассоциируется только с деньгами. Им важно урвать себе кусок от большого пирога. Купить себе е**ный форд фокус и айфон.
Отсюда и стереотипы про то, что в Москве все только и делают, что зарабатывают бабло. Про то, что каждый сам за себя, что человек человеку волк итд.
И отчасти эти стереотипы уже переросли в реальность. Стало ненужным здороваться с соседями в подъезде. Стало непрестижным кататься в метро и автобусе. А вот если ты купил квартиру в каком нибудь Красногорске, то это уже уровень! Возможно я преуеличиваю и излишне обобщаю, но это то, что я сейчас вижу.
|
19 июн 2013, 14:03 |
|