Но не каждый способен обучиться.

#107

я говорила, что для людей с опытом 70к мало, а не без.

я рада за твоего отца, но  айтишники не все работают в подобных компаниях и зарплаты везде отличаются.  речь вообще шла не об айти компаниях, в них как раз зарплата у айтишников ниже.

я привела пример реальных цифр, которые получали программеры с того  места где работала я. не знаю, что тебя всегда так удивляет, когда кто-то говорит, что москва может быть устроена не только так, как видишь ее ты.

я могу назвать тебе ее в личку. а тут только скажу. что последние проекты компании с которыми я была свазана это выборы и пиар президента и всяких дебильных сайтов московского правительства.

Воистину, Россия - страна возможностей. Приезжает хренпойми кто из деревни в Златоглавую, и тут же, сходу, давай президента пиарить, за приличные капиталы, между прочим. А вы все ноете - рашка, рашка. Все в ваших руках, дерзайте!

Способы пиара разные есть! Раздавать значки тоже ПИАР!

По теме: людей, получающих 6-7к бачей в месяц за програминг на кого-то другого, можно заносить в красную книгу(вне ЮСЭЙ). в моей стране таких вообще пересчитать можно на пальцах одной руки. в киев граде лучшие вакансии 3.5-4к бачей(реальная зп врядли перешагнет 5-5.5к). по городу харькову - пара людей 4-4.5к бачей.

70к довольно соответствующая зп для неглуповго РНРшника. Врядли "середнячку" кто-то предложит больше со старта.

В конторах, связанных с госбаблом чего только не бывает :) Чего стоит хотя бы тот же Сбертех, взорвавший рынок некоторое время назад.

С Украиной некорректно сравнивать, там уровень жизни пониже в целом.

А вообще, максимальный экономический эффект приносит знание бизнес-процессов компании и понимание, что ИТ может дать бизнесу. Это должности типа системного аналитика, ИТ бизнес партнера, которые не подразумевают большой объем работы с кодом (в конце концов, всегда можно скинуть разработку тем же китайцам или индусам, если зарплаты прогеров в Рашке превысят критическую отметку), а человека, досконально разбирающегося в бизнес-процессах заменить сложно, отсюда и зарплаты. Но для достижения этого недостаточно быть просто code monkey, нужно инересоваться процессами и вне ИТ.

Я вижу ее со стороны Москвича в 4м поколении, которому рассказывают о неведомых для меня Московских реалиях.

Очень хорошо, если все так, как ты говоришь, но тут даже человеку со стороны не в домёк, заходя на hh.ru видеть 10 305 412 резюме и 289 268 вакансий, 70% которых это Москва. Ты просто вдумайся, на 1 вакансию 35 человек! 

И даже если усреднить зарплаты по этим данным, которые мы видим в открытом доступе, и не брать во внимание то, что работодатель часто занижает выплаты "на руки" и обманывает работника различными схемами получения з/п через ежеквартальные псевдо-бонусы и премии, все равно средняя ЗП не вылезает за 45 тысяч рублей!

Как в таких условиях может идти речь о высоких запрплатах?

По поводу компании. Назови пожалуйста, очень интересно. Но судя по характеру работы, о которой ты говоришь, это гос. заказы. А компании с гос.заказами, как правило, связаны с разворовыванием бюджета, особенно в сфере услуг, тем более таких как пиар. Тут да, могут даже уборщикам зарплаты выставить, что бы свои статьи расходов и вывод денег смазать. Знакомая тема к стати, далеко ходить не надо, можешь про Оборонсервис почитать, там тоже у всех зарплаты в порядке, и работать не надо!   Но таких компаний два десятка на всю Россию, и связываться с ними, да хотя бы потому что там платят не плохие зарплаты бездельникам, я бы не стал, это тупик. Да и не попасть туда с кандачка за красивые глаза и даже с практическим рабочим опытом...

#659

я попала туда через hr агентсвом, которое искало сотрудников через контакт. http://vk.com/ru_firework 

не знаю, как сейчас, но раньше там было очень много хороших предложений для молодых специалистов. 

а хх это жуткая помойка.

HH помойка соглашусь. Ну у соника просто #83

Что вы на Соника накинулись?

Пример: IT банка. Те, кто работают непосредственно с АБС, т.е. знают не только программирование, но и предметную область по бизнесу + бух. учет от 100к по рынку.

У меня в отделе минимальная от 130к на руки у обычного специалиста.

Как стать таким специалистом?

Те, кто думают, что в IT банка берут по блату, очень сильно ошибаются.

Ни разу так не делал и не слышал о таком от коллег, по крайней мере в Мск.

Схема очень простая:

заканчиваете институт, устраиваетесь в тот же Диасофт, ЦФТ и т.д. (опять же лучше изучить рынок на текущий момент)

Это довольно просто, если вы реально хоть немного шарите, остальному обучат. У них всегда много вакансий (посмотрите на hh), т.к. большая текучка.

Старайтесь устроится специалистом по внедрению, т.к. это самая короткая дорога.

Работаете там год-полтора на з/п в 35к, потом смело идете в банк. За время внедрений (доработок) АБС у вас будет как минимум несколько предложений о трудоустройстве в банк на хорошую з/п. 

Соответственно надо хорошо и упорно работать.

#139

Смотрю я вот на эти ваши средние зарплаты и думаю - а нафига жить в таком гадюшнике, да еще и по такому прайсу? Напишите чтоли плюсы жизни в Москве, на ваш взгляд. Действительно интересно.

Так было раньше, лет 5 назад

Сейчас все совсем по другому.

Банки нехило увеличивают бюджет по IT. В этом году совсем нереальные суммы, т.к. топ-менеджеры понимают, что за электронным офисом будущее (непосредственный контакт уже не нужен ни банку, ни клиенту).

Тот же Тиньков это понял одним из первых, там самым большим по кол-ву сотрудников является IT подразделение.

Притом, что у них нет ни одного доп. офиса.

вот статы по Сберу (такая же тенденция в основном по всем банкам, если взять коэффициент)

Период 2009 2010 2011 2012
ИТ-затраты, млн руб. 22 700 25 900 26 800 66 800

Источник: «Сбербанк России», CNews Analytics

Так же ради сухой статы зашел на hh (IT,Москва, Diasoft)

Найдено 59 соискателей с 67 резюме

Поиск Вакансий по тем же критериям:

Найдено 66 вакансий

Т.ч., если вы молодой специалист, то есть куда смотреть в ближайшее время

У каждого причины свои:

Кто-то тупо вырваться из своего болота хочет. Кто-то зарабатывать хорошо + поднять свои скилы, а потом может быть вернуться.

Кто-то хочет стать гламурной/ым кисо. Кто-то желает быть поближе к гей-сообществу. Кто-то таджик.

не везде 

Скоро чуреки дотянутся и до забытых уголков Рашки не беспокойтесь.

По своему опыту могу сказать, что Москву, как *гадюшник* воспринимают исключительно приезжие.

Они каждый год едут сюда за хорошей жизнью, что в их понимании ассоциируется только с деньгами.

Им важно урвать себе кусок от большого пирога.

Купить себе е**ный форд фокус и айфон.

Отсюда и стереотипы про то, что в Москве все только и делают, что зарабатывают бабло.

Про то, что каждый сам за себя, что человек человеку волк итд.

И отчасти эти стереотипы уже переросли в реальность.

Стало ненужным здороваться с соседями в подъезде.

Стало непрестижным кататься в метро и автобусе.

А вот если ты купил квартиру в каком нибудь Красногорске, то это уже уровень!

Возможно я преуеличиваю и излишне обобщаю, но это то, что я сейчас вижу.