С чем спорит атеизм?  
Автор Сообщение

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Zeus писал(а):

tigerq писал(а):

Несмотря на то, что появилось много идиотов, говорящих о том, что от религии нет пользы, она по прежнему является основой общества. 

Это как?

Религия воспитывает в обществе понятия о бытие, о добре и зле, о том как стоит поступать, а как нет, что естественно находит отражение во всех сферах деятельности человека. Другими словами падение института церкви будет отражаться во всем - в искусстве, в управлении государством, в образовании, буквально во всем, так как это все делают люди, а люди потерявшие правильные ориентиры будут это все делать соответствующим образом. Трещина в фундаменте будет оказывать влияние на все здание.

Ишь писал(а):

tigerq писал(а):

Дествительно новое средневековье, когда темные люди, которые даже не овладели грамотой, отрицают все то, что они не понимают, и которым даже не приходит мысль в голову, что все эти вещи могут быть жизненно важны другим людям.

 

А теперь поведай мне те вещи, из которых я перечислил или любые другие, относящиеся к вере или религии, без которых ты не смог бы жить. Хоть косвенно, хоть буквально.

Причем здесь я? Возьмем в пример ту бабушку, которая по тем или иным причинам осталась совсем одна и которая находит успокоение прибегая к религии.

 



13 авг 2015, 14:58
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Религия воспитывает в обществе понятия о бытие, о добре и зле, о том как стоит поступать, а как нет, что естественно находит отражение во всех сферах деятельности человека. Другими словами падение института церкви будет отражаться во всем - в искусстве, в управлении государством, в образовании, буквально во всем, так как это все делают люди, а люди потерявшие правильные ориентиры будут это все делать соответствующим образом. Трещина в фундаменте будет оказывать влияние на все здание.

Я всегда думал что этим занимаются социальные институты, семья и законодательная власть. Люди не режут друг друга не потому что боженька и попы запрещают, а потому что насилие изначально не характерно для большинства людей, а тех для кого характерно останавливает уголовное преследование, а не кара божья. Человек тем и отличается от других животных, что способен проецировать свои действия на себя. Это заложено в него природой изначально, такова его суть. Отсюда и выходит простой человеческий закон который применим чуть ли не в любой сфере человеческих взаимоотношений: "Живи сам и не мешай жить другим". Это основа сосуществования людей и этому человека учит все, его личный опыт, его семья, его окружение, в том числе и церковь... Но! Ты действительно считаешь что все это заслуга только лишь религии, да еще, наверно, исключительно православной? 



13 авг 2015, 15:20
Профиль






Сервер: Черный Шрам
Рейтинг поля боя: 1879
2х2: 1852
3х3: 1736
0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Религия воспитывает в обществе понятия о бытие, о добре и зле, о том как стоит поступать, а как нет, что естественно находит отражение во всех сферах деятельности человека. Другими словами падение института церкви будет отражаться во всем - в искусстве, в управлении государством, в образовании, буквально во всем, так как это все делают люди, а люди потерявшие правильные ориентиры будут это все делать соответствующим образом. Трещина в фундаменте будет оказывать влияние на все здание.

Хорошим меня воспитала мама, а не какой-то служитель храма. И если тебе для понимания хорошего и плохо нужна религия, то я не знаю, о чем нам дальше разговаривать. Мне в детстве сказки читали, Носова, Волка, Экзюпери и т.д. Не припомню что-то ветхих и прочих заветов.

Наверно то, что я разделяю "хорошо" и "плохо", после такой прорехи в образовании и воспитании и есть Чудо Хосподне.

 

tigerq писал(а):

Причем здесь я? Возьмем в пример ту бабушку, которая по тем или иным причинам осталась совсем одна и которая находит успокоение прибегая к религии.

При том, что не гоже говорить за сферических и одиноких бабушек. И по-секрету, религия не единственный способ найти утешение, скорее это спуск по наклонной, которому легче всего следовать. И тем не менее, это никак не связанно с тем, что религия насаждается повсеместно и в самых неуместных для нее местах.

 

P.S. Последние социологические опросы Левада-Центра показали, что 70% Россиян в возрасте до двух лет осознанно выбирают православие.



13 авг 2015, 15:23
Профиль



<Ренессанс>


Сервер: Ясеневый лес
2х2: 1256
3х3: 1344
0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Автор ролика порет чушь от начала и до конца. Называет логикой мнения, логика не  бывает моей или твоей, логика она логика, она не зависит ни от кого. Нельзя называть чье-то мнение основанное на поле знаний человека логикой.

Доказывать кому-либо наличие или отсутствие бога идиотизм. Несмотря на то, что появилось много идиотов, говорящих о том, что от религии нет пользы, она по прежнему является основой общества. При этом понятия религия и бог я не соединяю, это разные вещи.

С чего вдруг ктото взял что нельза цифрами и логикой определить какая картина лучше или должна стоить больше? Как раз таки то, что мазня вашего ребанка не стоит ничего, а та мазня стоит 12 лямов доказывает, что можно. Цифрами и логикой можно определить и описать почему 1 человек лучше другого, можно полностью выразить человека.

Ишь писал(а):

Зачем сейчас нужна религия и что она может дать обществу? Хочешь верить во что-то расчудестное и бесполезное? Верь, кто мешает. Но массовое насождение в массы, какие-то храмы шаговой доступности, церковные лавки рядом с гастрономами, всякие марши сирых и бородатых с перекрытием движения, дополнительные часы в школах на изучения "метода Моисея", назначение попов на какие-то руководящие должности в светских учереждениях, закон о защите чувств верующих, срыв попами концертов, какие-то организации на вроде "Сорок Сороков". Новое средневековье, не иначе. Уровень мракобесия достиг критической отметки.

Дествительно новое средневековье, когда темные люди, которые даже не овладели грамотой, отрицают все то, что они не понимают, и которым даже не приходит мысль в голову, что все эти вещи могут быть жизненно важны другим людям.

наверное потому что ВСЕ субъективно в отношении субъект -объект и не все поддается логике(твоей-моей)  хватит уже говорить про Библию и религию Христос не выстраивал церковь и религию ее выстроили люди



13 авг 2015, 15:32
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Зевсо ты не туда забрёл, я вообще начал замечать , шо мало людей на пг с кем можно подискутировать  интересно



13 авг 2015, 15:42
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Куда не туда, попы оказывается не только невидимого друга придумали, но еще и добро и добропорядочность.

Вот толко пгмннутый православный васян тут говном годами брызжет, а другие добрые христиане желают *вставить имя* сдохнуть в адском пламени за то что они геи, американцы, музыканты, да кто угодно, лишь бы не такие как они. Что-то пошло не так.



13 авг 2015, 15:51
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Zeus писал(а):

tigerq писал(а):

Религия воспитывает в обществе понятия о бытие, о добре и зле, о том как стоит поступать, а как нет, что естественно находит отражение во всех сферах деятельности человека. Другими словами падение института церкви будет отражаться во всем - в искусстве, в управлении государством, в образовании, буквально во всем, так как это все делают люди, а люди потерявшие правильные ориентиры будут это все делать соответствующим образом. Трещина в фундаменте будет оказывать влияние на все здание.

Я всегда думал что этим занимаются социальные институты, семья и законодательная власть. Люди не режут друг друга не потому что боженька и попы запрещают, а потому что насилие изначально не характерно для большинства людей, а тех для кого характерно останавливает уголовное преследование, а не кара божья. Человек тем и отличается от других животных, что способен проецировать свои действия на себя. Это заложено в него природой изначально, такова его суть. Отсюда и выходит простой человеческий закон который применим чуть ли не в любой сфере человеческих взаимоотношений: "Живи сам и не мешай жить другим". Это основа сосуществования людей и этому человека учит все, его личный опыт, его семья, его окружение, в том числе и церковь... Но! Ты действительно считаешь что все это заслуга только лишь религии, да еще, наверно, исключительно православной? 

Социальные институты, семья и власть состоит как раз таки из тех людей, которые будут заниматься тем, чем они занимаются согласно своих убеждений и знаний. Яркий пример разницы действий законодательной власти согласно разного восприятия мира - в европе принят закон об однополых браках, у нас принят закон о запрете пропаганды гомосексуализма.

Нет я не считаю, что православная религия является особенной, скорее она больше подходит именно нам(нам тобишь русским,ну там грекам и еще паре тройке народов), но безусловно то, что у нас именно православие накладывает свой отпечаток, и этот отпечаток виден и во всем окружающем.

Относительно природы человека мое мнение другое - я считаю, что как раз таки насилие, войны и вообще борьба в том или ином виде является для человека вещью естественной, так как в нашем мире не важно среди людей или животных все основано на борьбе за существование и выживание. Другое дело, что средства контроля, такие как власть, смягчают эту борьбу, и опускают ее с уровня убийства соперника до предположим соперничества за руководящую должность, когда люди ведут борьбу за повышение(повышение,улучшение или приобретение чего-либо неважно, повышение по службе это как пример) методами не приводящими к тяжким последствиям. Я убежден, что убери средства контроля над обществом, начнется кровавая баня, до установления новой власти, у власти встанут те сильные кто смог выжить и организоваться, тем самым общество себя сохранит, я думаю наличие контроля это механизм заложенный в общество, который его защищает.Однако церковь  и ее принципы способны максимально снизить травмирующие последствия каких либо потрясений общества,либо могут не дать таким потрясениям вообще произойти,однако она не является таким же средством контроля как государство, кроме тех случаев, когда церковные лидеры берут на себя управление обществом, в каких-то случаях заменяя гос власть.



13 авг 2015, 16:01
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Социальные институты, семья и власть состоит как раз таки из тех людей, которые будут заниматься тем, чем они занимаются согласно своих убеждений и знаний. Яркий пример разницы действий законодательной власти согласно разного восприятия мира - в европе принят закон об однополых браках, у нас принят закон о запрете пропаганды гомосексуализма.

Я не совсем понимаю что ты хочешь этим сказать. Семья, государственные учреждения (сад, школа) и законодательство могут и не объяснить человеку прописные истины (не обижай других, не воруй, ен убивай, помогай другим, защищай слабых и т.д.) потому что там могут оказаться плохие(?) люди, а вот церковь точно сможет. Однополые браки это хорошо/плохо. Я правильно тебя понял?



13 авг 2015, 16:13
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Ubah писал(а):

а кто посмотрел видео так вообще конченый.

Ubah писал(а):

Зевсо ты не туда забрёл, я вообще начал замечать , шо мало людей на пг с кем можно подискутировать  интересно

судя по всему ты даже не знаешь о чем спор, и не готов выслушивать оппонента, заочно считая его конченым. о какой дискуссии ты говоришь? какая вообще может быть дискуссия на эту тему лол 

 



13 авг 2015, 16:20
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

На счет однополых браков хорошо\плохо правильно. Они не объяснят что хорошо, а что плохо, в том случае, если те люди - родители, образование, государство имеют ложные ориентиры,потому что все эти люди не берутся из ниоткуда, они действуют в соответствии со своим пониманием, и если их понимание ложное или по факту вредительское, то и в школах они будут учить этим принципам.

Но пойми меня правильно я не считаю, что церковь незаменима и вообще она одна испускает божественный свет, который не дает миру угаснуть во тьме лжи, убийства и похоти, однако пока ей альтернативы нет, а пока ей альтернативы нет, она необходима.

Однако я в принципе не мыслю терминами плохо\хорошо, в данном случае использовал ,чтобы быть понятнее.



13 авг 2015, 16:26
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Они не объяснят что хорошо, а что плохо, в том случае, если те люди - родители, образование, государство имеют ложные ориентиры,потому что все эти люди не берутся из ниоткуда, они действуют в соответствии со своим пониманием, и если их понимание ложное или по факту вредительское, то и в школах они будут учить этим принципам.

Приведи примеры, я уж не прошу реальных, а хотя бы теоритически возможных. А то у  меня самого не получается. 



13 авг 2015, 16:31
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Zeus писал(а):

tigerq писал(а):

Они не объяснят что хорошо, а что плохо, в том случае, если те люди - родители, образование, государство имеют ложные ориентиры,потому что все эти люди не берутся из ниоткуда, они действуют в соответствии со своим пониманием, и если их понимание ложное или по факту вредительское, то и в школах они будут учить этим принципам.

Приведи примеры, я уж не прошу реальных, а хотя бы теоритически возможных. А то у  меня самого не получается. 

Например, есть мальчик Вася, растет в небогатой, но нормальной семье, где родители ему объясняют, что воровать плохо, обижать слабых плохо и тд, ходит в школу, где учителя ему доносят информацию в том же ключе, у него друзья, со схожими взглядами, в результате, когда он вырастет он не будет наркоманом, преступником. Предположим он пойдет дальше на педагогический и станет учителем географии(неважно чего), и будет детям доносить тоже самое, что до него доносили родители, друзья и учителя в его детстве.

А вот есть мальчик Коля, мать проститутка, отец алкоголик, которые говорят ему с детства, воруй-убивай деньги получай, круг друзей соответствующий, учителям в школе на него похер, достойного примера перед глазами нет, и вот например как было в 90е, он занял должность во власти, что он на этой должности будет делать, кроме того, что воровать деньги? Будет работать на этой должности как понимает мир - будет воровать и управлять в соответствии со своим пониманием, либо никак, либо как попало, а то и вредить.



13 авг 2015, 16:47
Профиль






Сервер: Черный Шрам
Рейтинг поля боя: 1879
2х2: 1852
3х3: 1736
0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Zeus писал(а):

tigerq писал(а):

Они не объяснят что хорошо, а что плохо, в том случае, если те люди - родители, образование, государство имеют ложные ориентиры,потому что все эти люди не берутся из ниоткуда, они действуют в соответствии со своим пониманием, и если их понимание ложное или по факту вредительское, то и в школах они будут учить этим принципам.

Приведи примеры, я уж не прошу реальных, а хотя бы теоритически возможных. А то у  меня самого не получается. 

Например, есть мальчик Вася, растет в небогатой, но нормальной семье, где родители ему объясняют, что воровать плохо, обижать слабых плохо и тд, ходит в школу, где учителя ему доносят информацию в том же ключе, у него друзья, со схожими взглядами, в результате, когда он вырастет он не будет наркоманом, преступником. Предположим он пойдет дальше на педагогический и станет учителем географии(неважно чего), и будет детям доносить тоже самое, что до него доносили родители, друзья и учителя в его детстве.

А вот есть мальчик Коля, мать проститутка, отец алкоголик, которые говорят ему с детства, воруй-убивай деньги получай, круг друзей соответствующий, учителям в школе на него похер, достойного примера перед глазами нет, и вот например как было в 90е, он занял должность во власти, что он на этой должности будет делать, кроме того, что воровать деньги? Будет работать на этой должности как понимает мир - будет воровать и управлять в соответствии со своим пониманием, либо никак, либо как попало, а то и вредить.

 

Ты еще более особенный чем парень, что создал тему. Ты даже автора видео обогнали в уникальности.



13 авг 2015, 16:51
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Ишь писал(а):

 Ты еще более особенный чем парень, что создал тему. Ты даже автора видео обогнали в уникальности.

Спасибо конечно, но я обычный.



13 авг 2015, 16:54
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Например, есть мальчик Вася, растет в небогатой, но нормальной семье, где родители ему объясняют, что воровать плохо, обижать слабых плохо и тд, ходит в школу, где учителя ему доносят информацию в том же ключе, у него друзья, со схожими взглядами, в результате, когда он вырастет он не будет наркоманом, преступником. Предположим он пойдет дальше на педагогический и станет учителем географии(неважно чего), и будет детям доносить тоже самое, что до него доносили родители, друзья и учителя в его детстве.

А вот есть мальчик Коля, мать проститутка, отец алкоголик, которые говорят ему с детства, воруй-убивай деньги получай, круг друзей соответствующий, учителям в школе на него похер, достойного примера перед глазами нет, и вот например как было в 90е, он занял должность во власти, что он на этой должности будет делать, кроме того, что воровать деньги? Будет работать на этой должности как понимает мир - будет воровать и управлять в соответствии со своим пониманием, либо никак, либо как попало, а то и вредить.

Ну даже если так и случится, как тут твоя церковь может изменить ситуацию с бедным колей?



13 авг 2015, 16:59
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Ситуация с Колей запущена на стадии становления его родителей и учителей, Коля является лишь заложником обстоятельств, религия и церковь не панацея от всего на любой стадии болезни, тут уже нужны действия государства, которое должно организовать Коле загар в клеточку если он отказывается либо не может измениться. Задача церкви и религии заложить правильные основы с которыми человек будет жить.



13 авг 2015, 17:11
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Zeus писал(а):

tigerq писал(а):

Они не объяснят что хорошо, а что плохо, в том случае, если те люди - родители, образование, государство имеют ложные ориентиры,потому что все эти люди не берутся из ниоткуда, они действуют в соответствии со своим пониманием, и если их понимание ложное или по факту вредительское, то и в школах они будут учить этим принципам.

Приведи примеры, я уж не прошу реальных, а хотя бы теоритически возможных. А то у  меня самого не получается. 

Например, есть мальчик Вася, растет в небогатой, но нормальной семье, где родители ему объясняют, что воровать плохо, обижать слабых плохо и тд, ходит в школу, где учителя ему доносят информацию в том же ключе, у него друзья, со схожими взглядами, в результате, когда он вырастет он не будет наркоманом, преступником. Предположим он пойдет дальше на педагогический и станет учителем географии(неважно чего), и будет детям доносить тоже самое, что до него доносили родители, друзья и учителя в его детстве.

А вот есть мальчик Коля, мать проститутка, отец алкоголик, которые говорят ему с детства, воруй-убивай деньги получай, круг друзей соответствующий, учителям в школе на него похер, достойного примера перед глазами нет, и вот например как было в 90е, он занял должность во власти, что он на этой должности будет делать, кроме того, что воровать деньги? Будет работать на этой должности как понимает мир - будет воровать и управлять в соответствии со своим пониманием, либо никак, либо как попало, а то и вредить.

Ты уходишь в крайности, я точно так же могу аргументировать свою позицию тем что в церкви поп захочет поиграть с коляном в доктора. Учителям не может быть плевать на учеников, особенно учителям младших/средних классов, их прямая обязанность заниматься воспитательной работой со своими учениками и они несут за них ответственность перед государством. Так же за трудными семьеями наблюдают специальные органы которые могут даже лишишь родительских прав родителей если станет известно о каких-то деструктивных методах воспитания. И это при том что мать проститутка и отец алкоголик это вовсе необязательно воспитание в духе воруй-убивай. Для человека с твоими взглядами у тебя должны быть более правдоподобные примеры явлений о которых ты говоришь.



13 авг 2015, 18:24
Профиль

2
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Религия воспитывает в обществе понятия о бытие, о добре и зле, о том как стоит поступать, а как нет, что естественно находит отражение во всех сферах деятельности человека. Другими словами падение института церкви будет отражаться во всем - в искусстве, в управлении государством, в образовании, буквально во всем, так как это все делают люди, а люди потерявшие правильные ориентиры будут это все делать соответствующим образом. Трещина в фундаменте будет оказывать влияние на все здание.

Типичное заблуждение.

В книжке древнееврейских сказок на каждую фразу о том, как нужно любить ближнего, помогать нуждающимся и вообще жить в мире приходится фраза (а то и две-три) о том, как убивали, калечили и всячески издевались над этими самыми ближними. И, естественно, большая часть этих ужасов шла с подачи мужика, который живет на облаке. Пойдите и уничтожьте соседнее племя, ибо бог так сказал - это ок. Засуммонить ручных медведей и сожрать 40 ребятишек - это ок. Уничтожить всех египетских младенцев (та самая пасха)- это вообще ок.

А теперь вопрос: каким образом люди поняли, что из книжки сказок - это хорошо, а что - нет?

А вообще, есть замечательная книжка, в которой доступным языком расписаны все заблуждения касательно религии и ее "особенного" влияния на человечество. Про нравственность там отдельная глава есть.



13 авг 2015, 19:37
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

Ну вообщето уничтожать врагов и вредителей это нормально.

"В книге Докинз приводит доводы в пользу того, что сверхъестественного создателя почти наверняка не существует" приводить доводы в ту или иную сторону в данном вопросе это идиотизм, зачем этим засорять свой мозг?

Только еще заметь я не употребляю слово бог в разговорах о религии, а разговор именно о религии.

Zeus писал(а):

Ты уходишь в крайности, я точно так же могу аргументировать свою позицию тем что в церкви поп захочет поиграть с коляном в доктора. Учителям не может быть плевать на учеников, особенно учителям младших/средних классов, их прямая обязанность заниматься воспитательной работой со своими учениками и они несут за них ответственность перед государством. Так же за трудными семьеями наблюдают специальные органы которые могут даже лишишь родительских прав родителей если станет известно о каких-то деструктивных методах воспитания. И это при том что мать проститутка и отец алкоголик это вовсе необязательно воспитание в духе воруй-убивай. Для человека с твоими взглядами у тебя должны быть более правдоподобные примеры явлений о которых ты говоришь.

Это понятно, что у учителей и соц органов есть свои обязанности, которые они должны выполнять, но обязанности выполнять можно тоже по разному, должны они делать одно, а на деле могут делать совсем другое. 1 учитель остается со своими отстающими после уроков, звонит родителям когда он не приходит на уроки, другой просто ставит ему 2ки и говорит перед всем классом, что тот дебил, ставит в журнале пропуски и спокойно отработав день уходит домой.

Разница между тем как должно быть и как есть по факту знаешь ли бывает разительной.



14 авг 2015, 01:20
Профиль

0
Сообщение С чем спорит атеизм?

tigerq писал(а):

Ну вообщето уничтожать врагов и вредителей это нормально.

В авраамических религиях так-то ещё много нормального.

 

Выпиливание неверных/гоев. Возможность иметь рабов. Да и те ваши классные 10 заповедей по сути применимы только к своим братуськам, остальных можно грабить/убивать/насиловать.

 

Хрестианство очень сильно очеловечили. Так-то тупо открой Библию и начни читать сразу после побега кошерных из земель Египетских, какие там закончики обращения с человечами, чувствую, если тебя заставит ьпожить по таким нормам у тебя анус быстро поседеет.



14 авг 2015, 01:43
Профиль
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

cron
На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru