Возник диалог с другом из универа (он работает менеджером по продажам кровли, я в климатической компании ну это в принципе не важно).
Вопрос в чем, фраза " Менеджеры ничего не производят и не нужны обществу" и его обсуждение.
под спойлером наш диалог, как вы считаете верна ли выше написанная фраза, и чей точки зрения придерживетесть из нас? или может быть есть еще точни зрения, пишите не стесняйтесь.

бытует мнение, что труд делится не на физический и умственный, а на производственный и управленческий(читай манагерский). И то как ты живешь зависит не от того как ты работаешь(производишь), а от того как тобой управляют.

Наебал, наебал, наебал, почитал - начало и забросил. да менагеры говно, ниче не производят.

спорил как-то на эту же тему со своим другом. если рассматривать сферическую ситуацию в вакууме, то тот же завод, используя труд инженеров и рабочих, сможет создать и, полагаю, продать продукцию. пусть будут забитые склады, пусть будет неудобный алгоритм закупок, пусть прибыль будет меньше, пусть будут разнообразные сбои в поставках комплектующих и т.д., но сама по себе продукция никуда не исчезнет. и заинтересованные в ней люди тоже. если же оставить одних только менеджеров по продажам, то продавать будет нечего, а это уже проблема. 

однако, наличие менеджера - колоссальная экономия времени. а время - это деньги и, косвенно, произведённая продукция. если токарь Вася будет сам ехать за джинсами в Китай, то когда он будет на родном заводе детали точить? плюс, хороший менеджер - это ещё и грамотная консультация и, временами, сопровождение продукта, что, опять же, вытекает не только в экономию времени, но и в некоторую защищённость от форс-мажоров. 

при всём при этом, лично я считаю, что производственный персонал важнее управленческого. но, опять же оговорюсь, при идеальных условиях. а они - утопия.

IT много чего производят, вот к примеру портал на котором ты сидишь, и игру в которую ты играешь.
Там еще тема затрагивается на счет наценок на товары, мол менеджеры или обычные перекупы берут 30% наценки за "ничего не делая" а люди страдают

если у менеджера нет подчинённых то он не менеджер.

ИНтересно, то-есть живут люди в какой нибудь деревне на отшибе мира и занимаются охотой, добычей шкур итд. И если бы не перекупщики, которые покупают продукты первой необходимости и не везут в какую нибудь глуш, то может эта деревня вообще бы и не существовала. Никто никого не заставляет покупать у перекупщиков, сильно надо? езжай хоть на фабрику и покупай сразу с конвейера.

манагеры, хотя не понятно почему продавцов консультантов так называют в России. Опять же есть продавцы разного уровня, с разным уровнем полезности. начнем с того что продавцы лицо компании. И отношение продавца к покупателю, во многом решает купит он себе рубашку здесь или пойдет в следующий магазин.  Так что ваши вакуумные примеры с продукцией которая никуда не денется полное ололо.

Если менеджеры есть - значит они нужны. Ненужны профы исчезнут сами по себе и нехуй спорить об очевидных вещах

Все бы ничего. Да вот только без должного управления продать то и не сможет, ибо не выдержит конкуренции и потом встанет, а весь персонал с голой жопой на мороз 

  Играют в LoL

 У меня не осталось выбора кроме как разбавить этот тред настоящей музыкой.

"я сегодня наебал людей это хуево?"

Все правильно сделал!

так я же и говорю, что ситуация сферическая. т.е. вообще везде остались только те, кто непосредственно задействован в производстве. но так не бывает)

менеджеры по продажам это связующее звено в отношениях между компанией и клиентом. именно манагеры ищут этих клиентов, работают над тем, чтобы эти клиенты обращалсь только к ним, не уходили к конкурентам, т.е. предоставляют все условия для удобного сотрудничества, пытаясь исполнить все капризы (тем самым повышая свой заработок и оборот организации).

Начнём с того, что речь идёт о продажниках, а не менджерах. Продажник продаёт, менеджер руководит. Менеджер по продажам - это название для привлечения лохов, типа "смотрите я МЕНЕДЖЕР, а никакой-то там барыга".

Теперь перейдём к "наебал". Если человек "наёбывает" значит он плохой человек. И продажник он, кстати, тоже плохой.

Нужны ли продажники? Конечно нужны. Продажи - это как двигатель автомобиля. Нет у автомобиля двигателя - всё остальное(мягкие кресальца, кожаный руль и т.п.) никому нахрен не нужно, только в музей.

P.S. Тему можно закрывать.

Если тебя наебали, то это плохо, плохо для тебя, а для меня это хорошо. Если берёшься судить о вещах, так нехуй судить со своей субъективной позиции

2ароншшайн. Менеджер отличается от барыги тем, что он принимает участие в жизни клиента, а не только покупает-продаёт. Нормальные организации с барыгами никогда не будут сотрудничать, у барыг закупаются лишь новички своего дела, которые ещё не разбираются в рынке. Практически все новички проходят черех это "сито" барыг, познавая все прелести сферы продаж на собственной жопе. 

п.с. Если ты наебал, то клиент скорее всего не вернётся, т.к. есть в организациях такие девочки, которые мониторят рынок не только до закупки, но и после, есть специальные отделы по контролю этой херни. так что разовый наёб не предполагает перспектив в будущем и обычный барыга никогда не вырастет во что-то большее и "чистое", если он постоянно наёбывает.

продаж не может быть, если нет продукта. так что главные люди - это как раз те, кто продукцию производит, а не её реализует. ИМХО.