Суд над брейвиком  
Автор Сообщение

0
Сообщение Суд над брейвиком

Выглядит несуразным думать, что Англия не хотела бы стравить СССР и Германию. Любой адекватный правитель будет думать прежде всего о том, как что-то сделать чужими руками, так как это даст наибольшее преимущество для твоей собственной страны. 

И это даже если не брать во внимание то, что Англия на протяжение всего своего существования всячески подначивала и провоцировала конфликты против России. И вплоть до нынешних времен, по сути единственная страна, которая всегда даёт убежище предателям России.



20 апр 2012, 18:28
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Gatcha писал(а):

Выглядит несуразным думать, что Англия не хотела бы стравить СССР и Германию. Любой адекватный правитель будет думать прежде всего о том, как что-то сделать чужими руками, так как это даст наибольшее преимущество для твоей собственной страны. 

И это даже если не брать во внимание то, что Англия на протяжение всего своего существования всячески подначивала и провоцировала конфликты против России. И вплоть до нынешних времен, по сути единственная страна, которая всегда даёт убежище предателям России.

самое смешное, что россия всегда при этом выступала в войнах на стороне англичан (исключения - когда англия воевала с россией, крымская война, например), не имея никаких поводов для этого, часто влезая в коалицию против вчерашних своих друзей в самый последний момент. во всех войнах россия использовалась как огромный насос, откачивающий силы и ресурсы врагов англии.

и всегда потом англичане мирились с врагами, а россия оказывалась вперде  Mocking



20 апр 2012, 18:46
Профиль



<ГКД>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Суд над брейвиком

Raubritter писал(а):

Wuki писал(а):

Готик, тебе надо срочно поиграть в World of Tanks за немцев, приятно удивишься.

чему там удивляться?

я играю за немцев и судя по игре немецкие танки собирались еврейским подпольем - оттого они критуются и взрываются от каждого пука в их сторону, постоянные непробития и пробития с 0 дамага (а стреляю я очень аккуратно)

 

поиграв в "танки" и зная, что там представляют из себя ПЦ2, 3 и прочий шлак вообще забавно читать, например, о Прохоровке

Необходимо разобраться, что понимать под Прохоровским сражением. Вообще бои на расстоянии 12+-1 км западнее и юго-западнее Прохоровки шли в период с 10 по 15 июля. В эти же дни также шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и советской 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки. 12 июля там были задействованы две мехбригады 5-го гв. мехкорпуса, отдельный танковый полк и одна танковая бригада 2-го гв. тк - около 160 танков, которые подчинялись Ротмистрову (и еще 96-я танковая бригада 69-й армии - около 20 танков).

Эти 180 советских танков и три стрелковые дивизии из состава 69-й армии в тот день сражались против немецкой 19-й танковой дивизии (14 танков - 11 Pz III и 3 Pz IV) и 503-го батальона тяжелых танков (утром 11 июля в нем было 23 Тигра – данных на 12 июля не имеется). Остальные две танковые дивизии немецкого 3-го танкового корпуса - 6-я и 7-я (в обеих в сумме около 50 Pz III и Pz IV) - сражались против еще трех стрелковых дивизий советской 69-й армии. С учетом 228-го батальона штурмовых орудий (19 САУ) всего на этом направлении было около 110 танков и САУ 3-го тк немцев.

Видимо, то, что некоторая часть сил (менее 20%) 5-й гв. ТА была отправлена 12 июля на помощь 69-й армии и сражалась против части сил (правда, среди них было два десятка "Тигров") немецкого 3-го тк, и служило основанием советским историкам причислять бои в районе Шахово -Александровки к Прохоровскому сражению.

Однако при этом эти советские историки совсем не упоминали советскую 69-ю армию. Зато они часто поминали и немецкую 11-ю танковую, и танковую якобы СС дивизию "Гросс Дойчланд" (из 48-го тк), которые действовали отнюдь не на Прохоровском направлении, а на Обояньском, против советских 1-й ТА, 6-й гв. А и части сил 5-й гв. А.

К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе этого корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 129 штурмовых и противотанковых САУ Stug и Marder (боеготовых). Из танков - всего 35 исправных "Тигров" и ни одной "Пантеры" (все имевшиеся в то время 200 "Пантер" были приданы дивизии "Гросс Дойчланд" 48-го тк, которая почему-то в советских источниках всегда упорно причисляется к СС). Также в корпусе было 54 самоходных гаубиц Wespe и Hummel и 24 самоходных орудий Grille, однако они применялись против танков только в крайнем случае.

К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), а также 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel и 24 самоходных орудий Grille. Среди танков - 15 исправных "Тигров" и само собой ни одной "Пантеры". "Фердинандов" же не только во 2-м тк СС, но и вообще у Манштейна быть просто не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами единичной партией (90 штук), все они применялись на северном фасе Курской дуги, и, кстати, Манштейн назвал это орудие не оправдавшим себя.

Надо добавить, что некоторые источники (западные) приводят несколько большие цифры численности танков и САУ 2-го тк СС. Это объясняется тем, что или включаются легкие Pz II и командирские BefWg, или включаются неисправные на тот момент танки и САУ, или и те, и другие вместе.

Однако Pz II (которых, впрочем, во 2-м тк СС и было всего-то 4 штуки) с 20-мм пушчонкой не могли соперничать даже с легкими советскими Т-70, а на командирских танках немцев (21 штука к 12 июля) пушек не было - ствол орудия заменялся деревянной имитацией, а внутрибашенное пространство высвобождалось для установки дополнительной радиоаппаратуры (правда, в дивизии "Райх" к началу операции "Цитадель" из 10 командирских танков – 8 были обычными "трешками" с 50-мм пушками, но к 11 июля из них в строю осталось лишь 4).

Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.

Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.

По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.

Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно.

За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.

По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.

***

Другая дивизия 2-го танкового корпуса СС, "Райх", сражалась 61 танком (1 "Тигр", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 штурмовыми САУ Stug и 12 противотанковыми САУ Marder южнее Прохоровки - против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 "Черчилля", 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 "Черчилля", 52 Т-70 - однако одна танковая бригада (44 танка) действовала в полосе 69-й А) и 183-й стрелковой дивизии 69-й армии. Таким образом, дивизии "Райх" противостояло 180 танков, из них 93 Т-34.

Советский 2-й гв. тк начал наступление в 10.00, 2-й тк оставался на занимаемых позициях. К полудню наступление было остановлено немецкой реактивной артиллерией и авиацией, в 15.00 дивизия "Райх" перешла в наступление, оттеснив советские части.

В результате "Райх" продвинулась на 2 км на восток (на участке шириной 5 км), понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля (20.35) в дивизии прибавилось за счет отремонтированных 8 Pz III, 1 "Тигр", число Pz IV, Т34 и Stug III не изменилось. Людские потери - 41 убитый, 12 пропавших, 190 раненых. Вечером 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34.

Потери 12 июля 2-го тк и 2-го гв. тк - 85 танков (47%), из них 44 безвозвратно, только во 2-м гв. тк - 154 убитых и пропавших, 510 раненых (по советским документальным данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским).

Дивизия СС "Тотенкопф" (94 танка - 10 "Тигров", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 штурмовых САУ Stug и 11 противотанковых САУ Marder) на плацдарме за Псёлом сражалась против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гв. армии.

За боевыми порядками дивизий 5-й гв. А стоял 31-й танковый корпус 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и в нем оставалось лишь 64 танка. Почему-то 12 июля он не участвовал в боевых действиях.

"Тотенкопф" начала наступать в 5.25 утра, переправившись через Псел.

Ротмистров утверждал, что вечером 12 июля бросил против сильно продвинувшихся частей дивизии "Тотенкопф" 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады (105 танков) из 5-го гвардейского мехкорпуса. Однако советские боевые документы, изученные В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским, говорят, что эти две бригады 12 июля в боях не участвовали.

По донесению "Тотенкопфа" от 20.00 12 июля – советских танков она не встречала. Но по донесению 2-го тк СС от 21.50 12 июля – танки дивизии "Тотенкопф" продолжали вести бой с советскими танками северо-западнее Полежаева. Очевидно, это была 24-я гв. тбр, в составе 61 танка, из которых было потеряно не менее 13 (по советским документам).

12 июля "Тотенкопф" продвинулась на северо-восток на 5 км.

Вечером (на 20.35) 12 июля в "Тотенкопфе" было на 1 Pz III меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. Людские потери - 69 убитых, 16 пропавших и 231 раненый. (Однако по данным на 21.35 13 июля в "Тотенкопфе" Pz III стало меньше на 21, Pz IV на 13, "Тигров" на 10 – вероятно часть этих потерь приходится на поздний вечер 12 июля.)

Относительно советских потерь на участке действий дивизии "Тотенкопф" 12 июля - одна только 95-я гв. сд потеряла 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными.

Итог сражения:

– на центральном участке (18-й и 29-й танковые корпуса и 9-я гвардейская воздушно-десантная дивизия против дивизии СС "Лейбштандарт") - советское наступление было остановлено, после упорных боев в районе свх "Октябрьский" немцы остались на прежних позициях, однако 18-й тк вклинился на узком участке (2 км по фронту) на глубину 5 км между дивизиями "Тотенкопф" и "Лейбштандарт", а 29-й тк занял ничейную полосу перед "Октябрьским" (вопрос о занятии этого совхоза советскими частями остается темным пятном);

- на северном участке (97-я, 95-я, 52-я, 42-я гвардейские стрелковые дивизии и 24-я гвардейская танковая бригада против дивизии СС "Тотенкопф") - немцы продвинулись на 5 км, на участке 6 км по фронту;

- на южном участке (2-й гвардейский и 2-й танковые корпуса, 183-я стрелковая дивизия против дивизии СС "Райх") - немцы продвинулись на 2 км, на участке 8 км по фронту.

12 июля 2-й тк СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка (точных данных пока нет) 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А.

5-я гв. ТА потеряла в этот день 343 танка и САУ (согласно советским документам, изученным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским) - 57% советской бронетехники, участвовавшей в Прохоровском сражении (не считая потерь в районе Шахово).

Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" и "Тотенкопфе" по 5%).

Советские потери 12 июля под Прохоровкой - более 10 тысяч человек убитыми, пропавшими и ранеными (на 1 июля общая численность 5-й гв. ТА и 5-й гв. А - около 130 тысяч солдат и офицеров); один только 29-й тк потерял 12 июля - 1.991 человека, в том числе 1.033 убитыми и пропавшими, а 95-я гв. сд - 3.326 человек.

Как было уже изложено выше , такой способ уравнивания танков - всего лишь способ создания хоть какого-то баланса .

А насчет немцев - У меня есть е50 и е75 , оба вполне устраивают , далеко не критосборники , редко ваншотают в боеукладку и горю так же редко , все достаточно стабильно и зависит от твоих рук ОФК , про Ягдтигра тоже самое  кстати .

Так же в ангаре ( да , я советофил) 704 , 212 , Семерка , Четверка , 54 , короче поездил почти на всем у совков . Семерка раз в день ваншотнется от какого-нибудь КТ , тоже самое с 54 и ис4 , постоянные пожары в области моторного отделения и баков вызывают нехилые пожары по другую сторону монитора в моём кормовом отделении .  Всем сердцем ненавижу 704 , его рандомные попадания/не попадания , и всю ПТ ветку  и рандомные проки у уебанов на всяком шлаке (опять же совковом) . Кстати  сейчас стою в очереди на тест , оценю как там совков переделали . 2 к очередь , 1 сервер . Беларусы умеют делать игры


Специально для покемонов-слоупоков картиночки ) 



20 апр 2012, 21:07
Профиль






Сервер: Страж Смерти
Рейтинг поля боя: 1502
2х2: 2124
3х3: 1781
0
Сообщение Суд над брейвиком

поцоны. я тему не читал. но причем тут управление такном. к суду над Брейвиком?



20 апр 2012, 21:17
Профиль



<Черёмуха>


Сервер: Страж Смерти
2х2: 1484
3х3: 96
0
Сообщение Суд над брейвиком

Не играл в ВОт, но немецкие танки были лучшими :D



20 апр 2012, 21:27
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Бляяяя, какой ИС-8 страшненький... Бляяя  =(

 



20 апр 2012, 21:48
Профиль



<ГКД>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Суд над брейвиком

Wuki писал(а):

Бляяяя, какой ИС-8 страшненький... Бляяя  =(

 

Зато быстрый шопиздец , жирный СТ , жаль брони совсем нет . Ну Варгейминг как всегда , из крайности в крайность . ИС 4 , кстати , шлак полнейший , пробивают все , кто хочет. В лоб 



20 апр 2012, 22:19
Профиль

1
Сообщение Суд над брейвиком

Ky6ik писал(а):

поцоны. я тему не читал. но причем тут управление такном. к суду над Брейвиком?

 

Обсуждаем фейлы.Пришли к выводу, что..

Врываться в детский лагерь надо было как мужчина, на танке.



21 апр 2012, 02:07
Профиль

-1
Сообщение Суд над брейвиком

готик а ты уже писал в этом треде что твой дед фашистом был?

это просто внесет ясность в спор 



21 апр 2012, 02:32
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Пздц тут в теме половина далбаебов которые кроме прожима трех кнопок на своей арене нихуя не знают и не умеют. Что вас смешит во фразе "если бы немцы не напали первыми, то напал бы СССР"? Это факт, подтвержденный очевидными вещами. Мозга у местных аборигенов только про школу хватает написать, а вместо того чтобы хотя бы поверхностные знания по ВМВ получить, пойду подрочу на арене за приста 3 кнопки.

 

А Готик отчасти прав. И насчет Орденов, и насчет дедов прав, насчет приближенности и состояния своей страны прав. Вы можете называть его фашистом, его и всех прибалтийцев, потому что в основном все там так и размышляют как Готик. По сути для них СССР были агрессорами и захватчиками, а Германия - славная страна-освободитель/спаситель. Если взглянуть на тогдашнюю ситуацию глазами латышей, можно сказать, что так бы поступил любой из вас, если бы он родился и жил в Прибалтике (имеется ввиду пошел воевать за немцев). А то что нацисты - сволочи, а коммунисты - заебись, так это ребята не правда, по сути одно и тоже (всему виной своеобразные лидеры/руководство, а не простые люди, простые люди почти не пишут историю), но вы это в старших классах ваших школ начнете понимать (а мб и на первых курсах универа, если поступите туда вообще).

 

И про износилованных я читал и про растрелы мирных жителей под Берлином. Насиловали не только женщин, но и маленьких девочек (детей), убивали всех напофиг вообще. И это делали советские солдаты.

 

Есть много примеров, когда немцы поступали человечно по отношению к нашим и к обычным людям. Среди советских солдат тоже были такие люди. Мораль всей басни улавливаете?

 

ПС Насчет вашего диалога прав ли Брейвик или нет. Чурки плохие или нет и надо ли с ними жестить - ничего пока сказать не могу. У меня есть друзья черные, умные люди, учились в лучших ВУЗах России (сами). Ну и уебки встречались черные, причем даже поболее, чем нормальные. Сам я пиндосов ненавижу, для меня поганая нация, но я не пытаюсь это показывать, писать на форумах и призывать к истреблению этой нации или к чему-то плохому против них, потому что это просто-напросто не правильно.



21 апр 2012, 12:16
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Espreal писал(а):

готик а ты уже писал в этом треде что твой дед фашистом был?

это просто внесет ясность в спор 

Ты знаешь, сын не отвечает за отца, а уж тем более внук за деда.

И тем не менее, если смотреть объективно, отключив предрассудки - можно гордиться дедом, который заслужил железный крест. Это говорит, что человек, был, как минимум неординарный, отличающийся от большинства говно-птушников. А это интеллект выше среднего, стальной стержень в характере и преданность своим взглядам и целям. А гены ведь передаются по наследству.

Еще раз, повторюсь, это если говорить объективно, не предаваясь эмоциями, смотря со стороны.

 



21 апр 2012, 12:26
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Olabama писал(а):
Америка вмешалась войну (открытие второго фронта 44) именно тогда, когда исход войны был понятен. 

 

Не пиши здесь ничего бля...  lol



21 апр 2012, 12:35
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

 

Впрочем, я люблю именно этот вариант:

 



21 апр 2012, 12:43
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Зарегистрирован:
29 сен 2011, 16:55


Последнее посещение:
4 минуты назад


Предупреждения:
0


Всего сообщений:
1


:D



21 апр 2012, 12:53
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Dord писал(а):

Espreal писал(а):

готик а ты уже писал в этом треде что твой дед фашистом был?

это просто внесет ясность в спор 

Ты знаешь, сын не отвечает за отца, а уж тем более внук за деда.

И тем не менее, если смотреть объективно, отключив предрассудки - можно гордиться дедом, который заслужил железный крест. Это говорит, что человек, был, как минимум неординарный, отличающийся от большинства говно-птушников. А это интеллект выше среднего, стальной стержень в характере и преданность своим взглядам и целям. А гены ведь передаются по наследству.

Еще раз, повторюсь, это если говорить объективно, не предаваясь эмоциями, смотря со стороны.

 

бла бла бла

это стыдно



21 апр 2012, 12:59
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

ну, расскажи про своего деда. Сравним, у кого и что там стыдно.

 



21 апр 2012, 13:01
Профиль

Сообщение Суд над брейвиком

selfaaa писал(а):

Пздц тут в теме половина далбаебов которые кроме прожима трех кнопок на своей арене нихуя не знают и не умеют. Что вас смешит во фразе "если бы немцы не напали первыми, то напал бы СССР"? 

Good



21 апр 2012, 13:06
Профиль Skype

0
Сообщение Суд над брейвиком

Wuki писал(а):

Зарегистрирован:
29 сен 2011, 16:55


Последнее посещение:
4 минуты назад


Предупреждения:
0


Всего сообщений:
1


:D

 

Быдло по-другому здесь не отвечает?



21 апр 2012, 13:15
Профиль



<Нафиг с пляжу я тут ляжу>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение Суд над брейвиком

Dord писал(а):
ну, расскажи про своего деда. Сравним, у кого и что там стыдно.

 

Зевсо по своей привычке вякает в этой теме, как и в любой другой, но по делу сказать ничего не может и своего мнения не имеет :))



21 апр 2012, 13:17
Профиль

0
Сообщение Суд над брейвиком

Цитата:

Быдло по-другому здесь не отвечает?

 

14 страниц ожидания и вот.Он.Интеллигент.

Надо отметить. Есть у кого семечки, яга?



21 апр 2012, 13:21
Профиль
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru