Автор |
Сообщение |
Вхимпрувед
[1.2]
<пюрешка гейминг>
Сервер: Гордунни
Рейтинг поля боя: 192
2х2: 2138
3х3: 2412
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Кенвер писал(а):
Не ну раз Чубайс убежал, то всё что было сделано уже не зря! Хотя справедливости ради хотелось посмотреть на него в роли сегодняшнего Алёши как минимум, но и так сойдет!
я надеюсь его экстрадируют рано или поздно
|
23 мар 2022, 20:29 |
|
|
Greatek
[2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Слушайте, у толика руки в крови...Его так или иначе, рано или поздно выдадут. Если такой запрос будет. У меня больше всегда горела жопа от его братца. Тот еще сука урод. Да блять, я от него горел больше чем от Мерси.
Как не странно, вся эта история с западными санкциями мне напомнила гениальный момент в одном блядском фильме.
|
24 мар 2022, 00:36 |
|
|
DeathBringer
[1.3]
<Вышибатели Днищ>
Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Что за идиотизм. Чубайс это архитектор текущей системы, Чубайс приводил Путина к власти. Есть с десяток приказов о назначении Чубайса на самые разные должности, под которыми находится подпись лично В.В. Хуйла.
А, да, Путин не знал, что Чубайс плохой, враги не доложили, скрыли от хорошего царя правду о плохом боярине.
С экстрадиции я чуть под стол от смеха не свалился. Это кто его экстрадирует, *недружественные западные страны*, обрубающие все отношения с фашистской Россией? Обязательно экстрадируют, потом догонят и еще раз экстрадируют.
|
24 мар 2022, 11:17 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
DeathBringer писал(а):
Что за идиотизм. Чубайс это архитектор текущей системы, Чубайс приводил Путина к власти.
абслютно верно. и мы все имеем огромные претензии и множество вопросов к этой системе. таким образом то что бегут её архитекторы - это хороший знак. это хотя бы какой-то шанс, что система возможно будет меняться (поставленная перед вопросом физического выживания).
кстати, Путина лично к власти приводил и Березовский. ну конец Березовского известен. если Чубайса как и Березовского найдут его английские секьюрити повесившимся на собственном носке в номере отеля - я не удивлюсь.
а то что экстрадируют, это рофл да. скорее всего Чубайс присоединится в Турции к Абрамовичу. будут сидеть и ждать (возможно что-то мутить а-ля Ходарковский), чтобы если/когда Путин проиграет вернуться. что тоже не самый хороший вариант, ибо отношение у этих людей к дорогим россиянам вполне себе людоедское.
|
24 мар 2022, 11:35 |
|
|
Jeebs
[1.9]
<Бухаем отдыхаем>
Сервер: Черный Шрам
Рейтинг поля боя: 576
2х2: 1411
3х3: 1621
|
2
Украина: В Европу на все деньги.
Интересно, почему переобувочные Таймс и Гардиан до сих пор не потёрли эти видосики. Особенно радуют последние комменты под ними
|
24 мар 2022, 12:01 |
|
|
DeathBringer
[1.3]
<Вышибатели Днищ>
Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а): это хотя бы какой-то шанс, что система возможно будет меняться (поставленная перед вопросом физического выживания).
Чтоб поднимать страну с нуля нужна дикая рыночная экономика, т.е. даже при том, что я, как старый коммунист, который хочет, чтоб Чубайс захлебнулся мочой и подавился говном в гулаге, я должен признать, что человек его типажа это именно тот, кто нужен.
На что ты надеешься, на советский сценарий? У нас нет молодежи, которая пойдет на заводы и поедет на целину. Мы просрали всю рождаемость за последние декады. СССР по среднему возрасту населения был очень молодой страной, а РФ одна из самых старых стран в мире. Нам надо было тихонечко модернизировать рабочие места, повышать производительность труда. Об этом можешь забыть, возможно навсегда. Мы такую катастрофу себе сделали, какую нарочно не придумаешь.
Потрясающий диалектический материализм для нас повторяющаяся история подготовила, ломаем кое-как работавший капитализм, чтоб на его месте строить военный коммунизм, план надежный как швейцарские часы, спроси у Сталина.
|
24 мар 2022, 12:06 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
справедливые опасения. но по моему мнению РФ 2022 это не РФ 91/99 года. мы сейчас немного в другом состоянии, и немного по другому воспринимаем свои интересы и возможности.
РФ старая страна, но ей противостоят такие же старые страны первого мира. мы были очень хорошо встроены в международные торговые структуры. по нашему старому немощному населению будет сейчас очень сильный удар, базару нет. дело в том, что по тем кто против нас удар будет таким же (причину см. выше). грубо говоря, у нас есть целое поколение которое выживало в 90е + мы, их дети, которые тоже выживали (я в 90е мелким с родителями картошку копал по несколько месяцев, чтобы было что покушать зимой). есть ли на Западе люди готовые к обрушению их качества жизни хотя бы на 30-50%? или там три поколения послевоенных эльфов, которые из-за роста цен на бензин перекрывают целые города? фишка в том, что в Германии (а так же Бельгии, Северной Италии, Каталонии, Франции и далее со всеми остановками) уже промышленные агломерации частично переходят на работу в 2-3 дня в неделю. теперь они либо будут покупать у нас ресурсы за рубль, накачивая нас валютой поперек своих санкций (а таким образом никаких проблем с модернизацией не будет - есть деньги, капиталист тебе сам продаст веревку на которой ты его повесишь, верно? ), либо все эти заводы на ближайшие 5-7 лет перейдут на полноценную двухнедельную рабочую неделю. со всеми вытекающими последствиями и цепной реакцией в потребительской экономике. в любом случае все последствия, и мы и они, начнем по настоящему ощущать через 2-3 месяца.
плюс по первому месяцу уже понятно, что никакой мировой изоляции "фашисткой России" не получилось. Ближний Восток, Восточная Азия, Латинская Америка, Индия - послали куда подальше ЕС/США. если честно я в первую неделю думал, что все ограничится одним КНР. но нет.
ну и последняя моя мысль. РФ загнали в статус государства нижней половины второго мира. расставили флажки за которые нельзя переходить. дальше можно бесконечно строить "кое-как работающий капитализм", выше флажков прыгнуть нельзя - будешь вечной Бразилией. вернее можно. но за такой прыжок надо воевать, слабым ничего просто так не дают. ну вот мы и воюем. при чем РФию западные партнеры могли бы на самом деле "принять в семью", все подвижки и просьбы с нашей стороны с 1991 по 2008 года были. и даже смысл был, особенно начиная с 2000х - создать фланг против Китая. но видимо с той стороны решили, что русским не по рангу, что русские это такая разновидность северных бразильцев, которую можно не учитывать. ну что ж, пришло время проверить это в реале.
|
24 мар 2022, 12:33 |
|
|
Greatek
[2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
|
24 мар 2022, 12:49 |
|
|
DeathBringer
[1.3]
<Вышибатели Днищ>
Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Эти страны, которые противостоят, не такие же старые как мы. Может средний возраст 40 лет и у нас и у них, но есть разница, в том, что они живут лет на 20 дольше (а сейчас разрыв еще больше увеличится, продолжительность жизни, особенно мужчин, полетит на дно, рождаемость обвалится ещё сильнее). Потому наши 40 это *финишная прямая*, а их 40 лет это *только жить начинаю*.
Что касается расчетов в рублях, мое мнение - когда старые долгосрочные контракты закончатся (сколько это по времени?) некоторые европейские страны вынужденно приобретут рубли, купят за них газ и это будет первый и последний раз, больше у нас ничего и никто не купит, а мы лишимся сотни миллиардов долларов дохода в год. Я считаю этот шаг сумасшедшей выходкой, но я вижу у разных экономистов другие мнения. Удачи им. Зеленые сейчас прыгают от радости, потому что все эти переходы и прочие реформы с отказом от углеводородов пойдут ударными темпами в формате военного положения, мобилизации. Если у кого-то проблемы с (временным) падением доходов на 30-50%, то их протесты аккуратно раздавят конными рыцарями, а пропаганда параллельно на полную катушку объясняет, что мы затягиваем пояса, чтоб остановить нового Гитлера. Причем эта пропаганда крайне успешно работает.
|
24 мар 2022, 12:50 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Мне вот больше интересно, а что такого конкретно сделал чубайс что на него столько хейта, если можно по пунктам. Я просто хз но вроде как он один из тех кто у нас поднимал в стране капитализм, да местами с перегибами, да есть вопросы по итогам приватизации, но тем не менее в отличие от западных стран мы платим копейки за ресурсы (вода, газ, электричество, тепло и т.д.) и сами эти ресурсы нам никто не ограничивает, сколько хочешь воды, столько и льешь, хоть каждый день ванну принимай. Посуду моем под проточной струей а не в раковине и в ванной каждый себе свою воду наливает, а не в одной купаются.
А то что сейчас пиздец происходит это как раз как мне видится происки наших силовиков, а не олигархов. Увидели что можно по трубе газ качать и надули щеки. Кстати насчет того что привел путина к власти, это вообще неоднозначно. Ну то есть да, березовский один из тех вел кампанию путина, но тем не менее вы посмотрите кто там были кандидаты. 90% силовые структуры среди самых популярных на тот момент кандидатов, что уже как бы говорит о том, что совки вроде как сдулись, но от власти отказываться не спешили, просто поменяли идеологию. А наивные олигархушки купились думая что смогут рулить страной, но теперь уже понятно что никто им ничем рулить не дал бы и власть денег жостко ограничена, а их самих использовали и выкинули. Просто кто то решил смириться и сидеть тихо и с деньгами, а кто то начал выебываться, а у тех кто выебывается в россии обчно 2 варианта, либо тюрьма, либо на тот свет.
|
24 мар 2022, 12:56 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
DeathBringer писал(а):
Что касается расчетов в рублях, мое мнение - когда старые долгосрочные контракты закончатся (сколько это по времени?) некоторые европейские страны вынужденно приобретут рубли, купят за них газ и это будет первый и последний раз, больше у нас ничего и никто не купит, а мы лишимся сотни миллиардов долларов дохода в год.
я думаю, что насильственно всех переведут на рубли в течении пары недель. Путин же сказал, что США и ЕС своими действиями фактически признали свой дефолт по обязательствам перед РФ (так жирно троллит, что выходит тонко, надо признать ). а значит либо прямо здесь и сейчас начинаете платить нам в валюте которой мы доверяем (рубли), либо мы завтра перекрываем вентиль. при чем была фраза "начнем с газа для начала". то есть сейчас тоже самое повторят еще и с нефтью, металлами, сельхоз продукцией, удобрениями и далее по списку. и по всей логике - вентили перекроют. рассчет на то, что европейцы сглотнут, за это время (5+ лет) мы наладим поставки на другие большие рынки и забудем про европейский рынок (который, кстати, повысит свои издержки после ухода РФ значительно). если не сглотнут, то у РФ все равно хватит "жирка" на несколько лет, за которые опять же мы наладим поставки на другие большие рынки (а они есть, и готовность стран на этих рынках тоже есть). при любом раскладе это будет больно обоим сторонам. ну так это война (пусть и экономическая).
вообще мне один друг еще в начале года, во времена когда пошли прогоны про возврат НАТО к границам 90х годов и тд, выссказал такую мысль: Кремль по сути использует всем известную стратегию "беспроигрышной игры в казино". суть её в том, что ты делаешь ставку в рулетке, и при проигрыше на каждом следующем шаге увеличиваешь её в 2 раза. таким образом ты рано или поздно выигрываешь, окупая свои прошлые траты.
у Кремля такая же позиция. сначала просишь признать Крым. не признают. делаешь мировому сообществу больно и удваиваешь, создавая ЛДНР. на следующем шаге просишь уже признать Крым и автономию ЛДНР в составе Украины. не признают. делаешь мировому сообществу больно. дальше просишь Крым и полную независимость ЛДНР. не дают. делаешь больно. дальше просишь НАТО свалить из Восточной Европы... дальше начинаешь на каждом шаге удваивать и делать больно: демилитаризировать Украину, продавать газ за рубли. по такой стратегии следующими шагами будет не просто демилитаризация, а создание новых народных республик, потом включение Украины в состав РФ, потом я хз.. какой-нибудь налог для недружественных стран на продажу газа. рассчет в том, что поняв тенденцию, играющий против тебя человек "моргнет первым" (например, поймет что себе дешевле выйти из игры и согласиться на твои требования сейчас, иначе на следующей иттерации будет ядерный удар).
|
24 мар 2022, 13:16 |
|
|
DeathBringer
[1.3]
<Вышибатели Днищ>
Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Угу, да, классная тактика, и четыре раза подряд проигрываешь, на пятый проигрыш, действительно, стоимость удвоения ставки это применение ядерного оружия. Этого не будет потому что жена не разрешит, придется идти босиком на помойку, потому что дом заложил на четвертый раз.
Чувак, я же сказал, есть уже заключенные долгосрочные контракты (на месяцы-годы), уже оплаченный газ. Мы обязаны поставить этот уже оплаченный товар, никаких выебонов здесь быть не может, отказ означает действительно перекрывания вентиля и полный разрыв отношений, плюс еще большие санкции и арест российских активов. Потенциал для еще более тяжелых санкций есть. Мы обосрёмся с подливой намного сильнее тех, кого пытаемся шантажировать.
А вот когда эти контракты кончатся, тогда возможно они приобретут один первый и последний раз газ за рубли, еще и по курсу ЦБ. Это невероятно наглый плевок в ебало. Но скорее всего уже сейчас они ищут альтернативы и успешно найдут. Потому что не захотят, чтоб маленький лысый гном с наполеоновскими комплексами их опять возжелал шантажировать. Не надо иллюзий, незаменимых ресурсов не бывает. Найдут других поставщиков, найдут альтернативные варианты, снизят потребление. Будет шок, будет кризис - разберутся, безвыходных положений для первого мира не существует. Они очень богаты и их технологии очень продвинуты, их можно почти без шуток характеризовать как *всемогущие*.
|
24 мар 2022, 13:31 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
По поводу перевода на расчеты в в рублях мне видится следующим образом. Изначально то что мы продавали газ за доллары давало нам возможность покупать иностранные ценные бумаги и с их помощью центробанк мог более менее контролировать курс рубля и при этом наша доля в мировой экономике была больше, чем если бы мы просто продавали за рубли. Теперь когда наши активы заморозили эта схема перестала быть рабочей, и шаг с переходом на рубль выглядит логичным. Но тем не менее потому что мы не сможешь больше покупать ценные бумаги наша доля в мировой экономике упадет, при том что она и так была небольшая. А учитывая что у нас и так были околоотрицательные показатели, то видимо в ближайшие 5-10 лет все просто нахуй встанет. Это по пессимистическому сценарию.
|
24 мар 2022, 13:33 |
|
|
Dord
[4.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
DeathBringer писал(а):
Что касается расчетов в рублях, мое мнение - когда старые долгосрочные контракты закончатся (сколько это по времени?) некоторые европейские страны вынужденно приобретут рубли, купят за них газ и это будет первый и последний раз, больше у нас ничего и никто не купит, а мы лишимся сотни миллиардов долларов дохода в год.
вообще мне один друг еще в начале года, во времена когда пошли прогоны про возврат НАТО к границам 90х годов и тд, выссказал такую мысль: Кремль по сути использует всем известную стратегию "беспроигрышной игры в казино". суть её в том, что ты делаешь ставку в рулетке, и при проигрыше на каждом следующем шаге увеличиваешь её в 2 раза. таким образом ты рано или поздно выигрываешь, окупая свои прошлые траты.
Проблема этой тактики в том, что эдак после 5-6-7 раза ты просто не имеешь средств чтобы удвоить ставу. И остаешься без трусов в итоге.
|
24 мар 2022, 13:39 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
2
Украина: В Европу на все деньги.
Ого эксперты разошлись не на шутку. Четыре стены текста подряд
|
24 мар 2022, 13:50 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
при чем РФию западные партнеры могли бы на самом деле "принять в семью", все подвижки и просьбы с нашей стороны с 1991 по 2008 года были. и даже смысл был, особенно начиная с 2000х - создать фланг против Китая. но видимо с той стороны решили, что русским не по рангу, что русские это такая разновидность северных бразильцев, которую можно не учитывать. ну что ж, пришло время проверить это в реале.
Мне кажется пиндосы просто посчитали, что в бабках содержать такую страну как россия только ради того чтобы она там тявкала на китайцев иногда заведомо невыгодно, учитывая как у нас тут деньги умеют растворяться, похлеще чем гуманитарная помощь в афганистане.
И еще важный момент, у нас очень жадные челы во власти, и не просто жадные, но еще и наглые. То есть им дадут палец, а они сожрут обе руки и туловище. Поэтому то европейцы на нас так и реагируют и согласны на все лишения лишь бы не попасть под власть россии.
|
24 мар 2022, 13:55 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
DeathBringer писал(а):
есть уже заключенные долгосрочные контракты (на месяцы-годы), уже оплаченный газ.
по поводу долгосрочных контрактов. да, контракты то есть, с Германией до 2035, с Австрией до 2040. но. это не одноразовая покупка в магазине пачки чипсов по этим контрактам никто не заплатил сразу за 15-20 лет (это и нереально лол), никакого "уже оплаченного газа" - нет. то есть РФ просто говорит, что в рамках этих контрактов просим осуществлять ежедневные платежи в рублях (почему? - идите нахуй вот почему а вы допустили дефолт по своим обязательствам перед РФ, извините). а сами конракты мы свято блюдем и надеемся что вы не омрачите их существование отказом по выплатам. всё. платить рублями придется через неделю. ну или не платить офк. многие упустили из вида то, что КНР еще две недели назад заявила что выкупит все доли газа, которые (если вдруг) не купит ЕС. в случае отказа ЕС платить в рублях, кстати, проверим распиаренные способности китайцев очень быстро и качественно строить (газопроводы в данном случае).
DeathBringer писал(а):
отказ означает действительно перекрывания вентиля и полный разрыв отношений, плюс еще большие санкции и арест российских активов. Потенциал для еще более тяжелых санкций есть.
я думаю что в ситуации (экономической) войны - это абсолютно похую. это типа как в горячей войне договариваться стрелять "несильно" и "понарошку".
DeathBringer писал(а):
Но скорее всего уже сейчас они ищут альтернативы и успешно найдут. Не надо иллюзий, незаменимых ресурсов не бывает. Найдут других поставщиков, найдут альтернативные варианты, снизят потребление.
не надо иллюзий на тему того что можно заменить ежедневные 5-7млн тонн российской нефти в день на международных рынках. и еще кучу ресурсов, многие из которых стратегические, и которые на 70-80% добываются только в РФ и Евразийском союзе (а я думаю что РФ и КНР очень быстро заставят, например, тот же Казахстан перестать продавать уран, на котором сидит вся ядерная энергетика ЕС). ну вот рили, не надо иллюзий. альтернатива одна - работающие по 1-2 дня заводы во всем Евросоюзе. западные массоны очень ловко научились контролировать чисто монетарные и биржевые (т.е. "виртуальные) инструменты и ими гасить кризисы. но создавать из воздуха нефть, уран и удобрения они не научились.
Dord писал(а):
Проблема этой тактики в том, что эдак после 5-6-7 раза ты просто не имеешь средств чтобы удвоить ставу. И остаешься без трусов в итоге.
проблема этой тактики в реальном казино только в одном. в твоем стартовом "банке". поэтому собрав нормальный стартовый банк (задача тривиальная на самом деле) проиграть невозможно. поэтому в казино игроки с такой тактикой отлавливаются очень быстро и их выводят из заведения без права посещения.
то есть тут вопрос в том, какой запас у РФ и что обещал нам Китай. то что обещал в плане поддержки что-то значительное - это ясно после февральской встречи с нефритовым Си. и насколько сам Китай готов идти до конца. с другой стороны, у КНР вариантов особо нет. они будут следующими после проигрыша РФ. Suslik писал(а):
Мне кажется пиндосы просто посчитали, что в бабках содержать такую страну как россия только ради того чтобы она там тявкала на китайцев иногда заведомо невыгодно
содержать Россию было бы очень дешево. практически незаметно для американского бюджета.
|
24 мар 2022, 13:56 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
На самом деле во всей этой ситуации у меня главный вопрос по прежднему остался таким же что и месяц назад: почему россия позволила втянуть себя в эту войну? И зачем понадобилось именно вторжение на украину?
Ну то есть если вопрос исключительно в угрозе наступления ВСУ в лднр то там были другие пути и решения. Например ввод российских войск на территории этих республик. Или в крайнем случае сдача части территорий, отступление, маневры и т.д. То есть мы бы сами защищались, а хохлы бы наступали. И в этой ситуации мы могли бы как хотели херачить по наступающим националистам истощая их наступательный потенциал, душить санкциями, а потом уже в ответку самим зайти к ним. А не как сейчас в городах нести потери прыгая на укрепления хохлов.
Все таки мне кажется что кто то в ВС РФ очень сильно переоценил свои способности к планированию.
Mortensenn писал(а):
то есть тут вопрос в том, какой запас у РФ и что обещал нам Китай. то что обещал в плане поддержки что-то значительное - это ясно после февральской встречи с нефритовым Си. и насколько сам Китай готов идти до конца. с другой стороны, у КНР вариантов особо нет. они будут следующими после проигрыша РФ.
А вопрос еще в том, а что значит "китай следующий"? Если китай будет экономически поддерживать россию, то получается что китай УЖЕ под санкциями, т.е. он никакой не следующий. И еще важный момент. Масштабы экономики россии в мировой доле ничтожно малы по сравнению с китаем, поэтому если запад так натужился чтобы какую то там россию задушить, как они собираются с китаем бороться, там же тупо наступит потребительский коллапс, если китайцы всерьез начнуть играть. А то что перед ними прихлопнут какую то муху (нас) их вообще как мне кажется особо то и не волнует, они просто стремятся выжать из этой ситуации максимум для себя.
|
24 мар 2022, 14:07 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
2
Украина: В Европу на все деньги.
А вы какой части ВСУ будете сдаваться?
|
24 мар 2022, 14:22 |
|
|
Greatek
[2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Морти, я читаю тебя, и вижу теорию игр. Давно ли ты приобщился?
|
24 мар 2022, 14:23 |
|