Украина: В Европу на все деньги.  
Автор Сообщение

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

^лол, лютейший фейк.



10 апр 2014, 11:56
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Цитата:
В общем, я тут тоже скажу за отношения с Украиной, в глобальном смысле. То, что ниже - это, как грицца, мнение мое и не факт, что правильное. 

Меня вот этот майдан убедил в том, что мы реально абсолютно разные, на уровне мировосприятия. Настолько разные, что зачастую вообще как будто в разных вселенных живем, ты что-то человеку говоришь, а он не врубается, и ладно просто не понимает, а еще и додумывает себе что-то этакое гадостное, чего ты вообще не собирался в реплику вкладывать. Но это ладно, чисто коммуникативная проблема. Фишка в другом. Можно сколько угодно ностальгировать по СССР/империи, но факт тот, что за последние лет 20+ на юго-западе от нас сформировался реально полноценно отдельный народ. У них язык да, один и тот же, говорение на украинском - это чаще всего политическая демонстрация. Но вот англичане-то с новозеландцами тоже на одном языке говорят. У них дискурс совершенно отдельный, мемы какие-то свои отдельные, что важно, школы абсолютно отдельные, в общем, на данный момент есть то, что есть, Украина, в т.ч. Харьков, Луганск и прочая Одесса - это ощутимо иное пространство, с иной политической культурой, паттернами поведения и проблемами. В частности, ближе конкретно к майдану, они в политике сейчас переживают даже не наши 90-е, а скорее какой-то европейский XIX век. Они, например, значительно сильнее нашего склонны к экзальтации. Риторика и поведение евромайданных людей напоминает стиль французских революционеров времен Гавроша, вплоть до того, что стиль революции - бои на баррикадах. А пуще того это выражается в мощной и абсолютно неподдельной экзальтации от происходящего. У россиян было уже и опьянение, и похмелье, а тут люди впервые дорвались до настоящей пьянки, и угрюмые трезвые русские изумленно говорят "Дубина, ты ж печень посадишь, ты машину разобьешь!" А фишка в том, что майдан - он сам по себе классный и совершенно могучий шанс испытать положительные коллективные эмоции. Спортивное боление - это просто убогий отголосок того, что чувствует побеждающий революционер. Это не я тут сижу придумываю, это живой психиатр описал словами "Завтра вам в обед будут ведрами раздавать дофамин и другие стимулирующие нейромедиаторы". И мы такого драйва реально в большинстве своем не испытывали и не испытаем. В частности, потому, что мы - люди достаточно циничные, все, кто хотел купить акций "МММ", их уже давно купили. Русский политический дискурс достаточно конкретен, Путин в качестве выбора воспринимается как меньшее зло, и уж чего точно никто не ждет, так это того, что хорошо станет быстро. Украинцы, неважно по какой причине, наоборот, немыслимо для наших широт романтичны. Поэтому отнимать у них майдан - то же, что отбирать мечту, топтать любимую игрушку на глазах у ребенка, лишать девушку невинности в пьяном адюльтере и пр. В общем, подростковые прыщи, или скорее, первая любовь, потом когда-то просто в картину мира встроится. А сейчас никто не задавал вопросов "А на что мы жить-то будем", это меркантильно, мама, я люблю мальчика, он революционер. Причем, кстати, эта экзальтация не то чтобы слепая, но они не менее, а может, и более нашего склонны к романтишным и неверным трактовкам явлений окружающего мира. К примеру, у них есть прикольный миф о мифе: что в русском социуме очень сильно убеждение об украинцах как о младшем брате. Ей-ей, о том, что украинцы мои младшие братья, я в несколько раз чаще слышу от пышущих гневом по этому поводу украинцев, чем от самих сограждан. У меня ниже в обсуждении только _один_ человек сказал "братушки"... и это был украинец. По факту, нас объединяет только язык. История - и то уже нет. Вот, кстати, о ней.

Второй важный момент. В историческом аспекте мы неизбежно толкаемся задницами. Вот тут уже есть такой специфический момент, как особенности украинского "нацбилдинга". Они его построили на не то что отрицании России, а на именно яростном противопоставлении. Из принципа берутся для раскрутки те сюжеты и герои, которые можно сложить в фундамент вечной борьбы с москалями. Нет ничего более нелепого, например, чем глорификация Мазепы. Ну с какой же стороны ни посмотри, там нет ничего. Предатель, лузер, и под Полтавой на русской стороне украинцев было на порядок больше, чем на шведской... Но против москалей. Я не буду говорить, что у нас безоблачная история. Понятно ежу, что она облачная, и русские с украинцами друг другу сделали столько гадостей, сколько и должны два соседних европейских народа. Но блен. При этом ни один русский национальный герой не попал в наш пантеон из-за того, что боролся с украинцами. У украинцев сплошь и рядом отбор идет по этому критерию. У них это очень важный пункт. Почему так? Ну, потому, что для нациестроительства яркий образ врага - это штука полезная, эффектная, позволяющая хорошо размежеваться и сплотиться вокруг знамени. Поэтому российский и украинский национальные мифы не просто противоречат друг другу, а по ряду позиций врезаются дружка в дружку. У нас, например, в рамках господствующих взглядов, союз с Гитлером - это все, это с тобой не о чем говорить, тебя нет. К Бандере и Шухевичу мы не можем относиться даже нейтрально. И ничего с этим не сделаешь, потому что "западенцы" смотрят на этих персонажей вообще с других позиций. И опять же, плевать, что основная масса украинцев вовсе не на той стороне находилась. В итоге, тут общего языка просто не найти, потому что нацисты для них не сквозной сюжет, а вот мы - да. По линейке - Русское царство, угнетшее Литву/Гетманщину, потом империя, потом СССР с голодомором, ну, и теперь Крым. В итоге, днепропетровская творческая интеллигенция говорит, цитирую, "вы враги, вас надо вешать". И рассуждает о судьбе пленных, причем сама себя накручивает, говоря, что они для нас - не люди. Почему я так об этом всем распинаюсь. Даже не очень образованные люди какие-то обрывки из школьных времен и из масс-медиа вынесли. Грубо говоря, процентов 90 россиян в курсе, что была революция 17 года, Великая Отечественная, призвание варягов, короче, какие-то узловые сюжеты. А теперь вопрос на миллион, если борьба против клятых москалей занимает в транслируемой картине значительную часть истории, что средний украинский школьник запомнит? А если ему еще и несли и несут, что древняя Русь - это Украина, а название Россия придумал Петр, чтобы отнять законное наследство? И тут никакие компромиссы и никакая объективность невозможна, хоть томом "Кембриджской истории России" по голове бей. Эффект достигается не опорой на исследования, а частотой повторения. Нафига это украинцам, не знаю, наверное, считается, что сплачивает, а может, это уже аутотренинг. Но в общем, мы тут компромисса не отыщем. Тем более, кстати, что только что получено живое подтверждение, что да, русские придут и изнасилуют. Русские правда пришли. Никого не изнасиловали, погибло аж два человека за все время, но все равно унижение есть унижение. И аннексия есть аннексия.

Пункт три, на чем хочу взгляд остановить, вытекает, на самом деле, из первых двух. Общая эмоциональность и экзальтация плюс рассказы о вековом противостоянии (часто преувеличенные или даже придуманные из головы, а иногда и нет), в итоге мы оказываемся козлами отпущения для всего. В том числе, внутренняя проблема (нынешнее бодалово на востоке страны) начинает объясняться происками извне. Между тем, у них на востоке есть достаточно большая масса людей, которые с одной стороны вовсе не хотят в Россию, но с другой - вовсе не обожают майдан. Вот такая вот загогулина, они не хотят в нас входить, но майданных правителей держат за поганцев. При штурме Харьковской ОГА задержали около 70 человек, и по словам местного милицейского начальника, россиян там ноль. Зеро. То есть, это местные ураганят. Я очень слабо себе представляю, что именно они вкладывают в требование федерализации, но видя в них российских наемников, украинские лидеры лечат язву желудка наложением швов. Это внутренняя проблема. Причем совсем внутренняя, оно, конечно, в наших интересах, чтобы Донецко-Криворожская республика в рамках Украины состоялась, потому что с ней общий язык искать будет легче, но она в наши объятия вовсе не будет ломиться. 

К чему я вообще все эти не вполне связанные вещи нес. К тому, что нам сейчас не удастся строить никакие отношения на почве общей культуры, общей истории и т.п. материй. Мы друг друга потеряли. Причем чем дальше, тем глубже будет "теряние", сейчас еще живы свидетели каких-то общих сюжетов, но все, кто младше 30, в школу уже пошли раздельно. И на чем, спрашивается, можно как-то склеить чашку битую? А тут я, блин, не буду оригинален. На экономике и инфраструктуре. Дела надо делать. Причем вот тут у нас действительно есть отличный бонус, традиционно сильные экономические связи. Хотите, открою страшную тайну, почему украинцы не будут отключать свет Крыму? Потому, что процентов 45 украинской электроэнергии добывается через АЭС, а они от российского топлива и запчастей зависят на 100%, "Вестингауз" на этот рынок пытался зайти и обломался. Так это и в противоположную сторону работает. Украинцы очень боятся запускать наши компании на свой рынок, но как раз если у нас будет мощный экономический интерес на Украине, никаких интервенций не будет, потому что если у нас куча денег в Украине, а у Украины куча денег в России, то мы друг друга за муде держим, и через то очень вежливыми становимся. Что Украину еще долго не примут в ЕС, то уже факт, проговоренный еврочиновниками ясно и определенно. Соответственно, можно не очень оглядываться на последствия для евроинтеграции, а тупо сесть с калькулятором и считать, кто сколько вложить готов. Хумор в том, что в долгосрочной перспективе Украина, по уровню экономического развития хотя бы подтягивающаяся к России, это нам же выгодно, потому что уж простите, но инвестиционные проекты в машиностроении - это гораздо прибыльнее, чем инвестиционные проекты в борделестроение. И это все будет гораздо выгоднее и полезнее для всех, чем бессмысленный и беспощадный срач на тему УПА, УНР, АРК, ДКР, ОУН и прочих страшных аббревиатур. Евгений Норин



10 апр 2014, 12:00
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Сори что не по теме но смеялся:

#345



10 апр 2014, 12:02
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

уеба дезмонт пишет о фейках?  ;D



10 апр 2014, 12:03
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Цитата:

уеба дезмонт пишет о фейках?

 

хуже - сам сочинил, сам разоблачил ))



10 апр 2014, 12:05
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Deathmont писал(а):

Сори что не по теме но смеялся:

 

Угу, смешно.



10 апр 2014, 12:06
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Deathmont писал(а):

Сори что не по теме но смеялся:

#74

он уточнил про контрактников или про срочников?

в америке как обстоят дела со срочной службой?

 

что то на урове пабликов со статусами для ТП

 



10 апр 2014, 12:10
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

doctor писал(а):

Deathmont писал(а):

Сори что не по теме но смеялся:

#443

он уточнил про контрактников или про срочников?

в америке как обстоят дела со срочной службой?

 

что то на урове пабликов со статусами для ТП

 

 

Ты осторожнее! Такого как Дезмонт тяжело найти, легко потерять и невозможно забыть! :D



10 апр 2014, 12:12
Профиль



<Бильдербергский Клуб>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Deathmont писал(а):

Сори что не по теме но смеялся:

#132

Ага ага, да вот только эти строители дач за неделю подавили и победили выращенную на американские деньги и вооруженную американскими пушками и тренированную американскими военными Грузинскую армию не понеся сколько нибудь серьезных потерь. При всем при этом Император после этой "войны" (называть эту попытку пукнуть в сторону РФ войной даже не хочется) сказал, что армия РФ непозволительно слабая, и за прошедшие 6 лет мы имеем то, что имеем. Как я уже сказал, в случае гипотетического глобальной конфликта с незалежной я прогнозирую трехдневную победу.  Boosting.Pro

 

 

 



10 апр 2014, 12:16
Профиль Skype

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

doctor писал(а):

 

в америке как обстоят дела со срочной службой?

 

что то на урове пабликов со статусами для ТП

 

Срочной службы нет у них, только контрактная основа.

В основном идут ребята у которых плохо с деньгами, или те, которые переиграли в бателфилд 4.

Общаться с таками примерно тоже самое что и с Дезмондом. Верят в то что несут демократию и вычищают дерьмо с этой планеты. Наглухо пробитые в общем.



10 апр 2014, 12:16
Профиль



<Ноулайферс>


Сервер: Ревущий фьорд
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Петреус это тот, который Афганистан проебал? - Ну-ну...



10 апр 2014, 12:18
Профиль Skype

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

#908

 

про срочную служду я в виде тролинга спросил

и чутка подредактировал фотос



10 апр 2014, 12:20
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Раз подняли тему войны с грузией, то там десанта нашего вроде как немного было, всё зачищала личная армия Кадырова и чеченский батальон *Восток* ну или его подобие, потому что вроде Кадыров его уже тогда подвыпилил.



10 апр 2014, 12:21
Профиль ICQ

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

doctor писал(а):

 

в америке как обстоят дела со срочной службой?

 

 

не, в америке только контрактники, типа пиздатая армия там, все как у белых людей... только они потом возвращаются из своих Ираков/Афганистанов и внезапно сосут хуйца на родине, никому не нужные:

 

 



10 апр 2014, 12:29
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Deathmont писал(а):

Да да, а еще единороги существуют. Путин боится что любой суд станет на сторону Украины и еще и поставит под сомение решения по односторонней денонсации договоров и тд. Кроме того Украина вроде как сейчас сама перестала закачивать газ в газохранилища. 

Окупация Крыма это проявление обиженного реваншизма во всей его красе. Односторонний пересмотр границ других государств по каким-то своим эфемерным суждениям которые базируются на неправильном видении истории и поперании чужих границ является преступлением и попиранием международных норм и здравого смысла.

Сами недавно пугали, что разорвут соглашения, а теперь не признают денонсацию клятых москалей  ;D

 

Денонса́цияденонсирование (от фр. dénoncer — «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации[1].
Таким образом, денонсация не является нарушением договора, а, наоборот, является правомерным способом его прекращения. В основе денонсации лежит соглашение сторон договора.
Существуют договоры, не допускающие денонсации. Так, Женевские конвенции о защите жертв войны 1949 года не допускают их денонсацию во время войны.

К иным правомерным (соответствующим нормам и принципам международного права) способам прекращения двусторонних договоров относится аннулирование — односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора. Правомерность такого акта должна, однако, базироваться на фундаментальных политико-правовых основаниях (таких, как существенное нарушение договора другой стороной, юридическая недействительность или противоправность договора и т. п.), а процедура осуществления этого акта должна соответствовать сложившейся международной практике (заблаговременное уведомление других сторон и т. п.)[1]Правомерным может считаться аннулирование государством международных договоров, заключённых его предшественниками, а также аннулирование договоров вследствие невозможности их выполнения или в силу существенного изменения обстоятельств[2].

 

Отделение Крыма и есть существенное обстоятельство. Не говоря о том, что в договоре наверняка есть пункт о праве на денонсацию.

Путин боится у него  :D

 



10 апр 2014, 12:48
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Великая киевская рать! Мне это немного напоминает грузинский сюжет. Как только сальники откроют огонь, имперская гвардия вступит в бой.

 

#963



10 апр 2014, 12:52
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Deathmont писал(а):

Российская делегеция поспешно ретировалась с ПАСЕ поджав хвосты  ;D

 

Для столовых АП и ВР заказали ягнятину по 540 грн/кг и итальянские сыры по 340 грн/кг

 

Но ведь главное, что делегация РФ поспешно ретировалась с ПАСЕ :D:D:D:D



10 апр 2014, 12:53
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Каусстайл писал(а):

Deathmont писал(а):

Российская делегеция поспешно ретировалась с ПАСЕ поджав хвосты  ;D

 

Для столовых АП и ВР заказали ягнятину по 540 грн/кг и итальянские сыры по 340 грн/кг

 

Но ведь главное, что делегация РФ поспешно ретировалась с ПАСЕ :D:D:D:D

Самое главное не пропустить момент когда будут вешать новые люстры в президентской резиденции!

 



10 апр 2014, 13:08
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Duncan писал(а):

 

Отделение Крыма и есть существенное обстоятельство. Не говоря о том, что в договоре наверняка есть пункт о праве на денонсацию.

Путин боится у него  :D

 

 

Юридически Крым - территория Украины и потому внутренние решения РФ на основе фиктивных уверований той же РФ не являются сколько нибуть причиной для анулирования каких-то договоров.



10 апр 2014, 13:14
Профиль



<Бильдербергский Клуб>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Susliklol писал(а):

Каусстайл писал(а):

Deathmont писал(а):

Российская делегеция поспешно ретировалась с ПАСЕ поджав хвосты  ;D

 

Для столовых АП и ВР заказали ягнятину по 540 грн/кг и итальянские сыры по 340 грн/кг

 

Но ведь главное, что делегация РФ поспешно ретировалась с ПАСЕ :D:D:D:D

Самое главное не пропустить момент когда будут вешать новые люстры в президентской резиденции!

 

Тут нужно вспомнить и немного переделать под нынешнии реалии бородатый анекдот:

 Яценюк выступает на майдане: Вот теперь заживе! По Европейски! Богато! Сытно! В деньгах купаться будем!

 Майдан в ответ: Не, ну вы то заживете, а нам что делать?

Popcorn

 

з.ы. дезмонт иди нахуй плз. Крым Русский отныне и вовеки веков. Аминь.



10 апр 2014, 13:16
Профиль Skype
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru