Автор | Сообщение |
---|---|
|
0
^лол, лютейший фейк. |
10 апр 2014, 11:56 |
|
|
0
Цитата: В общем, я тут тоже скажу за отношения с Украиной, в глобальном смысле. То, что ниже - это, как грицца, мнение мое и не факт, что правильное. Меня вот этот майдан убедил в том, что мы реально абсолютно разные, на уровне мировосприятия. Настолько разные, что зачастую вообще как будто в разных вселенных живем, ты что-то человеку говоришь, а он не врубается, и ладно просто не понимает, а еще и додумывает себе что-то этакое гадостное, чего ты вообще не собирался в реплику вкладывать. Но это ладно, чисто коммуникативная проблема. Фишка в другом. Можно сколько угодно ностальгировать по СССР/империи, но факт тот, что за последние лет 20+ на юго-западе от нас сформировался реально полноценно отдельный народ. У них язык да, один и тот же, говорение на украинском - это чаще всего политическая демонстрация. Но вот англичане-то с новозеландцами тоже на одном языке говорят. У них дискурс совершенно отдельный, мемы какие-то свои отдельные, что важно, школы абсолютно отдельные, в общем, на данный момент есть то, что есть, Украина, в т.ч. Харьков, Луганск и прочая Одесса - это ощутимо иное пространство, с иной политической культурой, паттернами поведения и проблемами. В частности, ближе конкретно к майдану, они в политике сейчас переживают даже не наши 90-е, а скорее какой-то европейский XIX век. Они, например, значительно сильнее нашего склонны к экзальтации. Риторика и поведение евромайданных людей напоминает стиль французских революционеров времен Гавроша, вплоть до того, что стиль революции - бои на баррикадах. А пуще того это выражается в мощной и абсолютно неподдельной экзальтации от происходящего. У россиян было уже и опьянение, и похмелье, а тут люди впервые дорвались до настоящей пьянки, и угрюмые трезвые русские изумленно говорят "Дубина, ты ж печень посадишь, ты машину разобьешь!" А фишка в том, что майдан - он сам по себе классный и совершенно могучий шанс испытать положительные коллективные эмоции. Спортивное боление - это просто убогий отголосок того, что чувствует побеждающий революционер. Это не я тут сижу придумываю, это живой психиатр описал словами "Завтра вам в обед будут ведрами раздавать дофамин и другие стимулирующие нейромедиаторы". И мы такого драйва реально в большинстве своем не испытывали и не испытаем. В частности, потому, что мы - люди достаточно циничные, все, кто хотел купить акций "МММ", их уже давно купили. Русский политический дискурс достаточно конкретен, Путин в качестве выбора воспринимается как меньшее зло, и уж чего точно никто не ждет, так это того, что хорошо станет быстро. Украинцы, неважно по какой причине, наоборот, немыслимо для наших широт романтичны. Поэтому отнимать у них майдан - то же, что отбирать мечту, топтать любимую игрушку на глазах у ребенка, лишать девушку невинности в пьяном адюльтере и пр. В общем, подростковые прыщи, или скорее, первая любовь, потом когда-то просто в картину мира встроится. А сейчас никто не задавал вопросов "А на что мы жить-то будем", это меркантильно, мама, я люблю мальчика, он революционер. Причем, кстати, эта экзальтация не то чтобы слепая, но они не менее, а может, и более нашего склонны к романтишным и неверным трактовкам явлений окружающего мира. К примеру, у них есть прикольный миф о мифе: что в русском социуме очень сильно убеждение об украинцах как о младшем брате. Ей-ей, о том, что украинцы мои младшие братья, я в несколько раз чаще слышу от пышущих гневом по этому поводу украинцев, чем от самих сограждан. У меня ниже в обсуждении только _один_ человек сказал "братушки"... и это был украинец. По факту, нас объединяет только язык. История - и то уже нет. Вот, кстати, о ней. Второй важный момент. В историческом аспекте мы неизбежно толкаемся задницами. Вот тут уже есть такой специфический момент, как особенности украинского "нацбилдинга". Они его построили на не то что отрицании России, а на именно яростном противопоставлении. Из принципа берутся для раскрутки те сюжеты и герои, которые можно сложить в фундамент вечной борьбы с москалями. Нет ничего более нелепого, например, чем глорификация Мазепы. Ну с какой же стороны ни посмотри, там нет ничего. Предатель, лузер, и под Полтавой на русской стороне украинцев было на порядок больше, чем на шведской... Но против москалей. Я не буду говорить, что у нас безоблачная история. Понятно ежу, что она облачная, и русские с украинцами друг другу сделали столько гадостей, сколько и должны два соседних европейских народа. Но блен. При этом ни один русский национальный герой не попал в наш пантеон из-за того, что боролся с украинцами. У украинцев сплошь и рядом отбор идет по этому критерию. У них это очень важный пункт. Почему так? Ну, потому, что для нациестроительства яркий образ врага - это штука полезная, эффектная, позволяющая хорошо размежеваться и сплотиться вокруг знамени. Поэтому российский и украинский национальные мифы не просто противоречат друг другу, а по ряду позиций врезаются дружка в дружку. У нас, например, в рамках господствующих взглядов, союз с Гитлером - это все, это с тобой не о чем говорить, тебя нет. К Бандере и Шухевичу мы не можем относиться даже нейтрально. И ничего с этим не сделаешь, потому что "западенцы" смотрят на этих персонажей вообще с других позиций. И опять же, плевать, что основная масса украинцев вовсе не на той стороне находилась. В итоге, тут общего языка просто не найти, потому что нацисты для них не сквозной сюжет, а вот мы - да. По линейке - Русское царство, угнетшее Литву/Гетманщину, потом империя, потом СССР с голодомором, ну, и теперь Крым. В итоге, днепропетровская творческая интеллигенция говорит, цитирую, "вы враги, вас надо вешать". И рассуждает о судьбе пленных, причем сама себя накручивает, говоря, что они для нас - не люди. Почему я так об этом всем распинаюсь. Даже не очень образованные люди какие-то обрывки из школьных времен и из масс-медиа вынесли. Грубо говоря, процентов 90 россиян в курсе, что была революция 17 года, Великая Отечественная, призвание варягов, короче, какие-то узловые сюжеты. А теперь вопрос на миллион, если борьба против клятых москалей занимает в транслируемой картине значительную часть истории, что средний украинский школьник запомнит? А если ему еще и несли и несут, что древняя Русь - это Украина, а название Россия придумал Петр, чтобы отнять законное наследство? И тут никакие компромиссы и никакая объективность невозможна, хоть томом "Кембриджской истории России" по голове бей. Эффект достигается не опорой на исследования, а частотой повторения. Нафига это украинцам, не знаю, наверное, считается, что сплачивает, а может, это уже аутотренинг. Но в общем, мы тут компромисса не отыщем. Тем более, кстати, что только что получено живое подтверждение, что да, русские придут и изнасилуют. Русские правда пришли. Никого не изнасиловали, погибло аж два человека за все время, но все равно унижение есть унижение. И аннексия есть аннексия. Пункт три, на чем хочу взгляд остановить, вытекает, на самом деле, из первых двух. Общая эмоциональность и экзальтация плюс рассказы о вековом противостоянии (часто преувеличенные или даже придуманные из головы, а иногда и нет), в итоге мы оказываемся козлами отпущения для всего. В том числе, внутренняя проблема (нынешнее бодалово на востоке страны) начинает объясняться происками извне. Между тем, у них на востоке есть достаточно большая масса людей, которые с одной стороны вовсе не хотят в Россию, но с другой - вовсе не обожают майдан. Вот такая вот загогулина, они не хотят в нас входить, но майданных правителей держат за поганцев. При штурме Харьковской ОГА задержали около 70 человек, и по словам местного милицейского начальника, россиян там ноль. Зеро. То есть, это местные ураганят. Я очень слабо себе представляю, что именно они вкладывают в требование федерализации, но видя в них российских наемников, украинские лидеры лечат язву желудка наложением швов. Это внутренняя проблема. Причем совсем внутренняя, оно, конечно, в наших интересах, чтобы Донецко-Криворожская республика в рамках Украины состоялась, потому что с ней общий язык искать будет легче, но она в наши объятия вовсе не будет ломиться. К чему я вообще все эти не вполне связанные вещи нес. К тому, что нам сейчас не удастся строить никакие отношения на почве общей культуры, общей истории и т.п. материй. Мы друг друга потеряли. Причем чем дальше, тем глубже будет "теряние", сейчас еще живы свидетели каких-то общих сюжетов, но все, кто младше 30, в школу уже пошли раздельно. И на чем, спрашивается, можно как-то склеить чашку битую? А тут я, блин, не буду оригинален. На экономике и инфраструктуре. Дела надо делать. Причем вот тут у нас действительно есть отличный бонус, традиционно сильные экономические связи. Хотите, открою страшную тайну, почему украинцы не будут отключать свет Крыму? Потому, что процентов 45 украинской электроэнергии добывается через АЭС, а они от российского топлива и запчастей зависят на 100%, "Вестингауз" на этот рынок пытался зайти и обломался. Так это и в противоположную сторону работает. Украинцы очень боятся запускать наши компании на свой рынок, но как раз если у нас будет мощный экономический интерес на Украине, никаких интервенций не будет, потому что если у нас куча денег в Украине, а у Украины куча денег в России, то мы друг друга за муде держим, и через то очень вежливыми становимся. Что Украину еще долго не примут в ЕС, то уже факт, проговоренный еврочиновниками ясно и определенно. Соответственно, можно не очень оглядываться на последствия для евроинтеграции, а тупо сесть с калькулятором и считать, кто сколько вложить готов. Хумор в том, что в долгосрочной перспективе Украина, по уровню экономического развития хотя бы подтягивающаяся к России, это нам же выгодно, потому что уж простите, но инвестиционные проекты в машиностроении - это гораздо прибыльнее, чем инвестиционные проекты в борделестроение. И это все будет гораздо выгоднее и полезнее для всех, чем бессмысленный и беспощадный срач на тему УПА, УНР, АРК, ДКР, ОУН и прочих страшных аббревиатур. Евгений Норин |
10 апр 2014, 12:00 |
|
|
0
Сори что не по теме но смеялся: #345 |
10 апр 2014, 12:02 |
|
|
0
уеба дезмонт пишет о фейках? |
10 апр 2014, 12:03 |
|
|
0
Цитата: уеба дезмонт пишет о фейках?
хуже - сам сочинил, сам разоблачил )) |
10 апр 2014, 12:05 |
|
|
0
Deathmont писал(а): Сори что не по теме но смеялся:
Угу, смешно. |
10 апр 2014, 12:06 |
|
|
0
Deathmont писал(а): Сори что не по теме но смеялся: #74
в америке как обстоят дела со срочной службой?
что то на урове пабликов со статусами для ТП
|
10 апр 2014, 12:10 |
|
|
0
doctor писал(а): Deathmont писал(а): Сори что не по теме но смеялся: #443
в америке как обстоят дела со срочной службой?
что то на урове пабликов со статусами для ТП
Ты осторожнее! Такого как Дезмонт тяжело найти, легко потерять и невозможно забыть! |
10 апр 2014, 12:12 |
|
<Бильдербергский Клуб> Сервер: Свежеватель Душ |
0
Deathmont писал(а): Сори что не по теме но смеялся: #132
Ага ага, да вот только эти строители дач за неделю подавили и победили выращенную на американские деньги и вооруженную американскими пушками и тренированную американскими военными Грузинскую армию не понеся сколько нибудь серьезных потерь. При всем при этом Император после этой "войны" (называть эту попытку пукнуть в сторону РФ войной даже не хочется) сказал, что армия РФ непозволительно слабая, и за прошедшие 6 лет мы имеем то, что имеем. Как я уже сказал, в случае гипотетического глобальной конфликта с незалежной я прогнозирую трехдневную победу.
|
10 апр 2014, 12:16 |
|
|
0
doctor писал(а):
в америке как обстоят дела со срочной службой?
что то на урове пабликов со статусами для ТП
Срочной службы нет у них, только контрактная основа. В основном идут ребята у которых плохо с деньгами, или те, которые переиграли в бателфилд 4. Общаться с таками примерно тоже самое что и с Дезмондом. Верят в то что несут демократию и вычищают дерьмо с этой планеты. Наглухо пробитые в общем. |
10 апр 2014, 12:16 |
|
<Ноулайферс> Сервер: Ревущий фьорд |
0
Петреус это тот, который Афганистан проебал? - Ну-ну... |
10 апр 2014, 12:18 |
|
|
0
#908
про срочную служду я в виде тролинга спросил и чутка подредактировал фотос |
10 апр 2014, 12:20 |
|
|
0
Раз подняли тему войны с грузией, то там десанта нашего вроде как немного было, всё зачищала личная армия Кадырова и чеченский батальон *Восток* ну или его подобие, потому что вроде Кадыров его уже тогда подвыпилил. |
10 апр 2014, 12:21 |
|
Сервер: Гордунни |
0
doctor писал(а):
в америке как обстоят дела со срочной службой?
не, в америке только контрактники, типа пиздатая армия там, все как у белых людей... только они потом возвращаются из своих Ираков/Афганистанов и внезапно сосут хуйца на родине, никому не нужные:
|
10 апр 2014, 12:29 |
|
|
0
Deathmont писал(а): Да да, а еще единороги существуют. Путин боится что любой суд станет на сторону Украины и еще и поставит под сомение решения по односторонней денонсации договоров и тд. Кроме того Украина вроде как сейчас сама перестала закачивать газ в газохранилища. Окупация Крыма это проявление обиженного реваншизма во всей его красе. Односторонний пересмотр границ других государств по каким-то своим эфемерным суждениям которые базируются на неправильном видении истории и поперании чужих границ является преступлением и попиранием международных норм и здравого смысла.
Сами недавно пугали, что разорвут соглашения, а теперь не признают денонсацию клятых москалей
Денонса́ция, денонсирование (от фр. dénoncer — «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации[1].
Отделение Крыма и есть существенное обстоятельство. Не говоря о том, что в договоре наверняка есть пункт о праве на денонсацию. Путин боится у него
|
10 апр 2014, 12:48 |
|
|
0
Великая киевская рать! Мне это немного напоминает грузинский сюжет. Как только сальники откроют огонь, имперская гвардия вступит в бой.
#963 |
10 апр 2014, 12:52 |
|
|
0
Deathmont писал(а): Российская делегеция поспешно ретировалась с ПАСЕ поджав хвосты
Для столовых АП и ВР заказали ягнятину по 540 грн/кг и итальянские сыры по 340 грн/кг
Но ведь главное, что делегация РФ поспешно ретировалась с ПАСЕ |
10 апр 2014, 12:53 |
|
|
0
Каусстайл писал(а): Deathmont писал(а): Российская делегеция поспешно ретировалась с ПАСЕ поджав хвосты
Для столовых АП и ВР заказали ягнятину по 540 грн/кг и итальянские сыры по 340 грн/кг
Но ведь главное, что делегация РФ поспешно ретировалась с ПАСЕ Самое главное не пропустить момент когда будут вешать новые люстры в президентской резиденции!
|
10 апр 2014, 13:08 |
|
|
0
Duncan писал(а):
Отделение Крыма и есть существенное обстоятельство. Не говоря о том, что в договоре наверняка есть пункт о праве на денонсацию. Путин боится у него
Юридически Крым - территория Украины и потому внутренние решения РФ на основе фиктивных уверований той же РФ не являются сколько нибуть причиной для анулирования каких-то договоров. |
10 апр 2014, 13:14 |
|
<Бильдербергский Клуб> Сервер: Свежеватель Душ |
0
Susliklol писал(а): Каусстайл писал(а): Deathmont писал(а): Российская делегеция поспешно ретировалась с ПАСЕ поджав хвосты
Для столовых АП и ВР заказали ягнятину по 540 грн/кг и итальянские сыры по 340 грн/кг
Но ведь главное, что делегация РФ поспешно ретировалась с ПАСЕ Самое главное не пропустить момент когда будут вешать новые люстры в президентской резиденции!
Тут нужно вспомнить и немного переделать под нынешнии реалии бородатый анекдот: Яценюк выступает на майдане: Вот теперь заживе! По Европейски! Богато! Сытно! В деньгах купаться будем! Майдан в ответ: Не, ну вы то заживете, а нам что делать?
з.ы. дезмонт иди нахуй плз. Крым Русский отныне и вовеки веков. Аминь. |
10 апр 2014, 13:16 |
|