| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
0
 Украина: В Европу на все деньги.А зачем продавать энергию без прибыли? |
| 28 сен 2013, 15:22 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Fearness писал(а): А зачем продавать энергию без прибыли?
Нужно различать прибыль и сверхприбыль. Своим разве в убыток продают? |
| 28 сен 2013, 15:33 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Deathmont писал(а): Klodus писал(а):
Похоже вы не читали сам текст соглашения. http://kyivweekly.com.ua/files/EU%20Ukraine%20Association%20Agreement%20English.pdf про пошлины на 25 странице
Там пишут о взаимном уменьшении и отмене мыта с обеих сторон, в дополнении 1-А как я и говорил вообще прописаны квоты. Klodus писал(а): Deathmont писал(а):
2.ЕС тоже отказывается.
Да тут вы правы. Но кто на самом деле окажется в проигрыше? Евросоюз который завалит безпошлинным товаром Украинский рынок, или Украинский бюджет, который по разным оценкам получает от 10 до 15% прибыли с пошлин? Это огромные деньги для Украинской экономики. Про и так имеющийся весьма существенный дефецит бюджета я думаю и так всем изсвестно
Но общее поднятие экономики вполне компенсирует эти утраты. Klodus писал(а): Deathmont писал(а): 3.Не прав, там написано про необоснованую разницу, то есть все издержки на доставку и тд вполне допустимо включать в стоимость. Есть подозрение что этот пункт добавлен именно по прозьбе Украины.
А теперь давайте опустимся до уровня обычных граждан? как это скажется на них?сможет ли население покупать такие энергоносители? Так почему же? Своим продавать как и раньше, в Европу за ту же цену+затраты на доставку. Вроде как все логично, если не хотеть получить сверхприбыли (как это делает Россия), или я в чем-то не прав? Да и на экспорт из энергоносителев у Украины есть только электроэнергия от атомных станций.
Deathmont писал(а): Но общее поднятие экономики вполне компенсирует эти утраты.
За счет чего? В среднесрочной перспективе возможно компенсирует за счет увелечения спроса. Но а дальше? Еще раз повторюсь, я сомневаюсь что украинские производители в состоянии выдержать конкуренцию с европейскими. Для развития им нужны серьезные инвестиции из-за рубежа, которых еще ниодному из государств пост совесткого пространства в достаточной мере добиться не удалось. Один этот факт уже может привести к краху внутренней экономике и полной, тоталитарной зависимости от Запада.
Deathmont писал(а): Так почему же? Своим продавать как и раньше, в Европу за ту же цену+затраты на доставку. Вроде как все логично, если не хотеть получить сверхприбыли (как это делает Россия), или я в чем-то не прав? Да и на экспорт из энергоносителев у Украины есть только электроэнергия от атомных станций.
Тут Вы серьезно ошибаетесь. На Украине газ и электроэнергия будут стоит столько же сколько и в Европе. Подразумевается небольшая разница в цене газа например в Германии и Украине (разница=цена транспортировки). Ожидаемое подорожание 3-6раз. |
| 28 сен 2013, 15:37 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.О чем базар трете?
|
| 28 сен 2013, 16:12 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Украинские предприятия всяко ближе чем российским к стандартам ЕС. Моя мама работает на крупном швейном предприятии главным технологом. Недавно по работе летала в Пермь на какое-то тамошнее швейное предриятие, там были какие-то терки. Так она говортила что производство на уровне 60х годов и оборудование у них там такое же. Она им рассказывала что можно модернизировать цеха и круто увеличить качество и производительность, а они что это им нах не нада и так покупают, а оборудование это дорого. В общем в ТС все как Ппш когдато рассказывал, всем срать на все. В Украине с этим получше. Klodus писал(а): Deathmont писал(а): Так почему же? Своим продавать как и раньше, в Европу за ту же цену+затраты на доставку. Вроде как все логично, если не хотеть получить сверхприбыли (как это делает Россия), или я в чем-то не прав? Да и на экспорт из энергоносителев у Украины есть только электроэнергия от атомных станций.
Тут Вы серьезно ошибаетесь. На Украине газ и электроэнергия будут стоит столько же сколько и в Европе. Подразумевается небольшая разница в цене газа например в Германии и Украине (разница=цена транспортировки). Ожидаемое подорожание 3-6раз. Если бы цена в Украине была бы меньше, то мы бы не перекупали у Румунии и Словаки газ. Для населения, я согласен, цены на газ ниже, но не в 3-6 раз. |
| 28 сен 2013, 16:16 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Deathmont писал(а): Украинские предприятия всяко ближе чем российским к стандартам ЕС. Моя мама работает на крупном швейном предприятии главным технологом. Недавно по работе летала в Пермь на какое-то тамошнее швейное предриятие, там были какие-то терки. Так она говортила что производство на уровне 60х годов и оборудование у них там такое же. Она им рассказывала что можно модернизировать цеха и круто увеличить качество и производительность, а они что это им нах не нада и так покупают, а оборудование это дорого. В общем в ТС все как Ппш когдато рассказывал, всем срать на все. В Украине с этим получше. Klodus писал(а): Deathmont писал(а): Так почему же? Своим продавать как и раньше, в Европу за ту же цену+затраты на доставку. Вроде как все логично, если не хотеть получить сверхприбыли (как это делает Россия), или я в чем-то не прав? Да и на экспорт из энергоносителев у Украины есть только электроэнергия от атомных станций.
Тут Вы серьезно ошибаетесь. На Украине газ и электроэнергия будут стоит столько же сколько и в Европе. Подразумевается небольшая разница в цене газа например в Германии и Украине (разница=цена транспортировки). Ожидаемое подорожание 3-6раз. Если бы цена в Украине была бы меньше, то мы бы не перекупали у Румунии и Словаки газ. Для населения, я согласен, цены на газ ниже, но не в 3-6 раз. http://riarating.ru/countries_rankings/20130528/610562725.html 3 место в Европе по дешевизне газа. Дешевше только в Белорусии и Казахстане. А теперь представь что цена скачнет хотябы до Румынии? И это только газ, а есть еще и электроэнергия. Deathmont писал(а): Украинские предприятия всяко ближе чем российским к стандартам ЕС. Моя мама работает на крупном швейном предприятии главным технологом. Недавно по работе летала в Пермь на какое-то тамошнее швейное предриятие, там были какие-то терки. Так она говортила что производство на уровне 60х годов и оборудование у них там такое же. Она им рассказывала что можно модернизировать цеха и круто увеличить качество и производительность, а они что это им нах не нада и так покупают, а оборудование это дорого.
В общем в ТС все как Ппш когдато рассказывал, всем срать на все. В Украине с этим получше.
А причем седсь Российский текстить? Он уже давно лежит на лопатках. Вопрос в другом готовы ли Украинские предприятия конкурировать с европейскими? И второй, самый главный вопрос, будет ли этот товар востребованным? А по поводу текстиля, ты почитай договор, там есть великолепный пункт о ввозе секонд-хэнд шмоток для реализации на территории У краины. |
| 28 сен 2013, 16:33 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Эта цена и так давно убыточна и скорее политическая. Да и если газовый терминал достроят, то можно будет и не поднимать. |
| 28 сен 2013, 16:51 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Deathmont писал(а): Эта цена и так давно убыточна и скорее политическая. Да и если газовый терминал достроят, то можно будет и не поднимать.
Конечно политическая. Будь она хотябы приближенной к рыночной, то правительство во главе с Януковичем уже давно бы сидело в местах не столь отдаленных (привет Юлии Тимошенко) Про газовый терминал не так все однозначно. Как только договор ратифицируют и подпишут о закупках газа Украинскому правительств придется говорить не с Москвой и не с Румынией и даже не со Словакией а с Брюсселем, а там как знаете капитализм. |
| 28 сен 2013, 17:02 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Это все замечательно что вы выше пишите насчет перспектив.
Дай бог Украине удачи в ЕС. Но руку господа хорошие выньте пожайлуста из нашего кармана. Теперь вы взрослые, сами всё, сами.
У России и так есть каких кормить бездельников: и орды бесполезных офисных хомячков в дефолт сити и кауказцев и хрен знает еще кого.
|
| 28 сен 2013, 18:09 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Да ладно вам, не пропадете, добрая Германия всем голодранцам даст денег. |
| 28 сен 2013, 18:18 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Geralt писал(а): Это все замечательно что вы выше пишите насчет перспектив.
Дай бог Украине удачи в ЕС. Но руку господа хорошие выньте пожайлуста из нашего кармана. Теперь вы взрослые, сами всё, сами.
У России и так есть каких кормить бездельников: и орды бесполезных офисных хомячков в дефолт сити и кауказцев и хрен знает еще кого.
|
| 28 сен 2013, 21:44 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.#458
Владимир Владимирович выехал за вами! |
| 29 сен 2013, 16:25 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.#508 |
| 29 сен 2013, 23:25 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Klodus писал(а): Deathmont писал(а): Для меня выбор очевиден. Большинство украинских производств уже давно ориентируются на европейские стандарты, так что это не более чем пугание Россией ежа жопой. А те кто не могут работать по нормальным стандартам для людей, просто не нужны. Кстати, можно сказать спасибо истерии Путлера, теперь ЕС нам обещает кучу дополнительных ништяков в плоть до безвизового въезда.
Я надеюсь ты прав. Я уже давно вышел из возраста а-ля "Е сли в соседской хате холодно, значит в моей теплее". Но есть ряд серьезных рисков. Не для кого не секрет что львиная, если не подавляющая часть Укранского экспорта реализуется на Российском рынке. А что будет если этот рынок для Украинского производителя закроется? И тут наступает момент кульминации: Будет ли Украинский товар востребован на европейском рынке? и отдадут ли его Украине? Приведу несколько сухих фактов. Это положения из договора об ассоциации Украины с ЕС 1.Таможенные пошлины на товары украинского экспорта в ЕС по большинству товарных групп выше, чем на товары экспорта Евросоюза в Украину. Таблица составлена согласно приложению 1-А к Главе 1 Договора - Не кажется ли вам что тут уже кроется какая-то несправедливость? Украинской товар будет априори дороже европейского на их рынке. 2.Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. - Огромный минус. Резкий спад доходности бюджета 3.Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. - Тут кроется подвох. Получается чтобы торговля энергоносителями була выгодна Украине, ей придется поднять цену на внутреннем рынке до средних мировых. 4.Обязательное исключение Украины из Договора о Зоне свободной торговли СНГ - Увеличит таможенные пошлины для украинских товаров, экспортируемых в Россию. Можно продолжать дальше, но думаю тут и так ясно, что Европа свой рынок отдавать не планирует. Ей нужен новый рынок сбыта.
Это все так страшно. В Китае тоже, в свое время было все невостребовано. Распизделись так, будто если в Украине некачественное производство, то его сворачивание - это чтото плохое. Лол бля. Так это ж заебись, что этих уродов заставят делать качественную продукцию, нет?
|
| 30 сен 2013, 07:54 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Ну вообще то да, если товар не выдерживает конкуренцию, потому что он не качественный, то нужно делать качественный, что пойдет на пользу всем. |
| 30 сен 2013, 08:53 |
|
|
<Моритури Те Салютант> 
Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 1817 2х2: 2251 3х3: 1915 5х5: 1788
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Seyfity писал(а): Ну вообще то да, если товар не выдерживает конкуренцию, потому что он не качественный, то нужно делать качественный, что пойдет на пользу всем.
От ТС с Украиной Россия никаких экономических приемуществ не получает. Просто Украина остаётся заваязанной с Россией экономически а значит - лояльной. Что даёт гарантии, что скажем через 20 лет в Украине не будут стоять ядерные ракеты под видом системы ПРО.
Я лично против удержании Украины, Беларусии и остальных государств за нашь счёт. Это всё ненужные имперские амбиции руководства страны. Возможно лелеют надежду что Россия+Украина+Беларусь станут какой нибудь славянской федерацией. Но помоему поезд ушёл. В школах в той же Украине уже давно создают России отрицательный имидж.
В принципе расчёт западных держав очень прост. Помимо нового рынка сбыта и экономической привязки к себе Украина, если удасться склонить на свою сторону, становиться противником России, а это значит +10 лямов потенциального солдатского мяса в случае войны. Ведь сначало придётся давить ПРО в украине и ломать её оборону а уже потом сцепляться с европой. Ну это конечно сценарий войны РФ+Китай+Иран+ещё хз кто vs Нато. А в мирное время все равно создаёт напряжение на наших границах и сильно увеличивает затраты на оборону.
Вспомним Грузию от мира до войны 2 шага политического руководства, вспомним Украину помогающую воевать с РФ в войне с Грузией. Возможно планируют тоже самое только более глобально. Всё таки зачем США пичкало Грузию техникой и подготавливало к войне? Это пробный шар был. |
| 30 сен 2013, 09:05 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Цитата: В школах в той же Украине уже давно создают России отрицательный имидж.
У тя дети в школах этих учатся? |
| 30 сен 2013, 09:35 |
|
|
<Моритури Те Салютант>
Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 1817 2х2: 2251 3х3: 1915 5х5: 1788
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Tremere писал(а): Цитата: В школах в той же Украине уже давно создают России отрицательный имидж.
У тя дети в школах этих учатся? Это я так попиздить о том, о чём я понятия не имею. |
| 30 сен 2013, 09:40 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.Tetros писал(а): Tremere писал(а): Цитата: В школах в той же Украине уже давно создают России отрицательный имидж.
У тя дети в школах этих учатся? Это я так попиздить о том, о чём я понятия не имею. |
| 30 сен 2013, 09:40 |
|
|
|
0
Украина: В Европу на все деньги.в видео правильно сказали все 5 атомных станций закроют в салоленде после вступление в ес и электричество будут покупать...
|
| 30 сен 2013, 09:43 |
|
 
|