Автор |
Сообщение |
BAJIEPAKH93b
[1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Illirenz писал(а):
BAJIEPAKH93b писал(а):
Если углубиться в ещё более ранние времена,то надо вспомнить что в отличии от так называемого цивилизованного запада на Руси и в Российской империи не было рабства
Крепостной петербург пушкинского времени - гугли, читай. Небыло рабства. Азазаз.
Если ты считаешь, что крепостное право чем то сильно отличалось от рабства, то спешу тебя разочаровать. Но ты, похоже, хорошо разбираешься в вопросе.
Поясни,пожалуйста,чем же это оно не отличается от рабства?Наверное тем что у тебя не было хозяина который,допустим,мог отрезать тебе уши и нос за попытку бегства.Или наверное тем что хозяева не устраивали массовые убийства и чистки с целью запугать рабов как это делали древние спартанцы с илотами.Хочу напомнить что рабство было узаконено католической церковью(см.сказ о Ное и его сыновьях) что гласило что все негры-рабы рабов?
|
30 окт 2014, 23:13 |
|
|
Wishezznyashka
[9.5]
<Вайп на трэше>
Сервер: Черный Шрам
Рейтинг поля боя: 1733
2х2: 2405
3х3: 2804
5х5: 1811
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Действительно, в чем отличие между подобием на жизнь в пару раз хуже чем у скота хозяина и жизнью на собственной земле, работой со свободным графиком, правом иметь семью и быть защищеным законодальством и пусть его невсегда соблюдали тогда, но просто убить крепостного как раба тогда было наказуемо и в целом этот закон соблюдался. Безусловно это ужасно они облагались налогом, были привязаны к земле на которой живут, но сравнивать с рабством крепостное право просто невозможно.
|
30 окт 2014, 23:17 |
|
|
Illirenz
[2.8]
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1627
3х3: 1664
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
У крепостных небыло хозяина?
Помещики не убивали\калечили\не держали в нечеловеческих условиях крепостных?
Крепостное право было узаконено.
Повторюсь, учи матчасть. Рабство и крепостное право отличались очень незначительно.
Помещиков за побои\убийства крепостных практически не наказывали, бывали единичные случаи.
Крепостных продавали как скот, да и цена им была как у скота.
Продавали семьями\отдельно от семьи, царские указы о недопущении продажи крепостных без семьи не соблюдались.
Крепостные не могли жаловатся на несоблюдение каких то там указов, потому что они никто, и звать их никак. Их даже слушать никто не стал бы.
|
30 окт 2014, 23:17 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Illirenz писал(а):
У крепостных небыло хозяина?
Помещики не убивали\калечили\не держали в нечеловеческих условиях крепостных?
Крепостное право было узаконено.
Повторюсь, учи матчасть. Рабство и крепостное право отличались очень незначительно.
Для них единственная особенность крепостного права в том, что нельзя было уехать.
|
30 окт 2014, 23:19 |
|
|
Renox
[7.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Wishezznyashka писал(а):
Действительно, в чем отличие между подобием на жизнь в пару раз хуже чем у скота хозяина и жизнью на собственной земле, работой со свободным графиком, правом иметь семью и быть защищеным законодальством и пусть его невсегда соблюдали тогда, но просто убить крепостного как раба тогда было наказуемо и в целом этот закон соблюдался. Безусловно это ужасно они облагались налогом, были привязаны к земле на которой живут, но сравнивать с рабством крепостное право просто невозможно.
Только порабощали завоеванные народы и тд. А крепостными были твои же соотечественники. Разницы нема, ага.
|
30 окт 2014, 23:20 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Wishezznyashka писал(а):
Действительно, в чем отличие между подобием на жизнь в пару раз хуже чем у скота хозяина и жизнью на собственной земле, работой со свободным графиком, правом иметь семью и быть защищеным законодальством и пусть его невсегда соблюдали тогда, но просто убить крепостного как раба тогда было наказуемо и в целом этот закон соблюдался. Безусловно это ужасно они облагались налогом, были привязаны к земле на которой живут, но сравнивать с рабством крепостное право просто невозможно.
Скажи еще, что соц страхование было.
|
30 окт 2014, 23:21 |
|
|
BAJIEPAKH93b
[1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Illirenz писал(а):
У крепостных небыло хозяина?
Помещики не убивали\калечили\не держали в нечеловеческих условиях крепостных?
Крепостное право было узаконено.
Повторюсь, учи матчасть. Рабство и крепостное право отличались очень незначительно.
Согласен с тем что то что ты перечислил имело место быть,но не на каждом шагу.В рабстве всё наоборот,и это было абсолютной нормой.К тому же если рабство мало чем отличается от крепостного права то зачем был нужен Юрьев день и сроки поисков крепостных по истечении которых крестьянин считался свободным от своего земного надела?
|
30 окт 2014, 23:21 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
BAJIEPAKH93b писал(а):
Лол.Ты сейчас себя поставил в один ряд с Реноксом.Рабство-когда один человек является собственностью другого и его хозяин делает с ним что угодно,крепостное право-совокупность законов по которым крестьянин не имел права покидать свой земляной надел.Человек который считает рабство и крепостное право по сути одним и тем же либо не знает различия между этими двумя вещаими ибо просто даун.
Прошу прощенья. Не удержался.
Массовой купли-продажи людей на рынках, права засечь холопа до смерти, гаремов и бунтов из-за помещичьего беспредела не было что ли?
Цитата: но просто убить крепостного как раба тогда было наказуемо и в целом этот закон соблюдался.
- Доктор, а вы меня не убъёте?
- Что вы! Нас за это так ругают, так ругают..
|
30 окт 2014, 23:21 |
|
|
BAJIEPAKH93b
[1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Renox писал(а):
Wishezznyashka писал(а):
Действительно, в чем отличие между подобием на жизнь в пару раз хуже чем у скота хозяина и жизнью на собственной земле, работой со свободным графиком, правом иметь семью и быть защищеным законодальством и пусть его невсегда соблюдали тогда, но просто убить крепостного как раба тогда было наказуемо и в целом этот закон соблюдался. Безусловно это ужасно они облагались налогом, были привязаны к земле на которой живут, но сравнивать с рабством крепостное право просто невозможно.
Только порабощали завоеванные народы и тд. А крепостными были твои же соотечественники. Разницы нема, ага.
Разницы нема,ибо у всех людей кровь одного цвета.
|
30 окт 2014, 23:22 |
|
|
Renox
[7.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
BAJIEPAKH93b писал(а):
Разницы нема,ибо у всех людей кровь одного цвета.
|
30 окт 2014, 23:24 |
|
|
Illirenz
[2.8]
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1627
3х3: 1664
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
BAJIEPAKH93b писал(а):
Согласен с тем что то что ты перечислил имело место быть,но не на каждом шагу.В рабстве всё наоборот,и это было абсолютной нормой.К тому же если рабство мало чем отличается от крепостного права то зачем был нужен Юрьев день и сроки поисков крепостных по истечении которых крестьянин считался свободным от своего земного надела?
Друк, пожалуйста, прекрати. Почитай книжки по теме. Например ту, что я выше посоветовал.
|
30 окт 2014, 23:24 |
|
|
BAJIEPAKH93b
[1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Renox писал(а):
BAJIEPAKH93b писал(а):
Разницы нема,ибо у всех людей кровь одного цвета.
Тебе не понять смысла этой фразы,так что можешь смеяться дальше.
|
30 окт 2014, 23:31 |
|
|
Renox
[7.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
BAJIEPAKH93b писал(а):
Renox писал(а):
BAJIEPAKH93b писал(а):
Разницы нема,ибо у всех людей кровь одного цвета.
Тебе не понять смысла этой фразы,так что можешь смеяться дальше.
Приведу тебе мерзкий пример: Изнасилование - плохо. Но что хуже, изнасиловать рандомную блядь или свою дочь?
|
30 окт 2014, 23:34 |
|
|
BAJIEPAKH93b
[1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Renox писал(а):
BAJIEPAKH93b писал(а):
Renox писал(а):
BAJIEPAKH93b писал(а):
Разницы нема,ибо у всех людей кровь одного цвета.
Тебе не понять смысла этой фразы,так что можешь смеяться дальше.
Приведу тебе мерзкий пример: Изнасилование - плохо. Но что хуже, изнасиловать рандомную блядь или свою дочь?
Это скорее тупой пример.
|
30 окт 2014, 23:37 |
|
|
Renox
[7.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Тупой тут только ты. Хз как тебе объяснить, что крепостное право нихуя не лучше рабства. А для россиян - даже хуже
|
30 окт 2014, 23:40 |
|
|
nmfym
[3.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Цитата: При этом, позволю себе отметить один досадный элемент крепостного права. Другие страны брали в рабство завоеванные страны, туземцев, негров там. Свои тоже были, но все таки, простолюдины имели значительно больше возможностей, чем рабы. У нас же в рабстве были наши же соотечественники, которые ничем не отличались от "господ". Но ты, похоже, хорошо разбираешься в вопросе.
рабство всё же отличается от крепостного права. с нашей колокольни там может разница и не кажется такой великой, но она есть.
второе - крепостное право было везде. РИ тут не исключение. другое дело, что в той же европе она исчезло несколько раньше. и тут достаточно вспомнить такое дело, как огораживание: после отмены кп людей начали массово сгонять с земли и превратили в бродяг и нищих. а потом против них же ввели "кровавое законодательство". ни какого кп, ни какого рабства, всё согласно закона: бичевали, клеймили, отдавали в рабство - на время, рецидивистов - могли и в пожизненное. особо ретивых казнили.
ps: ну а на счёт кровавости достаточно сказать, что такой вариант казни, как повешение, вспарывание живота и четвертование (всё за раз), отменили только в 1870 году, в то время, как в РИ последняя казнь была в 1775 и был это емельян пугачёв. говорят екатерина дала указание палачу, что бы казнь провели помягче. в результате ему сначала отрубили голову, а потом уже четвертовали. а не наоборот, как в цивилизованных странах.
|
30 окт 2014, 23:47 |
|
|
BAJIEPAKH93b
[1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Renox писал(а):
Тупой тут только ты. Хз как тебе объяснить, что крепостное право нихуя не лучше рабства. А для россиян - даже хуже
Хорошо,при крепостном праве под социальное неравенство попадали крестьяне.При раннем рабском строе в рабство попадали как соотечественники тех кому нужны были рабы,так же и люди с завоёванных земель.При этом если человек родился в семье рабов то он на всю жизнь оставался рабом.
При средневековом рабстве всё стало ещё прекраснее,ибо рабство было узаконено католической церковью.В сказании о Ное всё это растолкованно.У ноя было три сына-Сим,Хам и Йафет.Когда Хам увидел пьяного батю который голышом танцевал то позвал братьев посмеяться,отец узнал про это и проклял сына:"Сыновья твои и их сыновья на веки вечные будете рабами рабов у сыновей твоих братьев".То есть католическая церковь узаконило пленение и передачу в рабство любого чернокожего человека.Думаю тебе,знатоку человечности и гуманизма не надо рассказывать в каких условиях жили негры в течение трёхсот лет колонизации и в какой социальной несправедливости они жили во времена после отмены рабства?
Мне абсолютно насрать что при КП страдали русские,а при цивилизованном рабском строе негры и люди с завоёванных территорий стали рабами в качестве трофея.Для меня все люди одинаковые.Именно поэтому я считаю твой пример тупым и неуместным.
|
30 окт 2014, 23:49 |
|
|
nmfym
[3.6]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Цитата: Хз как тебе объяснить, что крепостное право нихуя не лучше рабства. А для россиян - даже хуже
ни каких россиян во времена кп не было и быть не могло. да и сам термин сугубо современный.
|
30 окт 2014, 23:54 |
|
|
Illirenz
[2.8]
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1627
3х3: 1664
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
nmfym писал(а):
рабство всё же отличается от крепостного права. с нашей колокольни там может разница и не кажется такой великой, но она есть.
второе - крепостное право было везде. РИ тут не исключение. другое дело, что в той же европе она исчезло несколько раньше. и тут достаточно вспомнить такое дело, как огораживание: после отмены кп людей начали массово сгонять с земли и превратили в бродяг и нищих. а потом против них же ввели "кровавое законодательство". ни какого кп, ни какого рабства, всё согласно закона: бичевали, клеймили, отдавали в рабство - на время, рецидивистов - могли и в пожизненное. особо ретивых казнили.
Феодализм везде был примерно одинаков, что в европе, что у нас. Только у нас небыло туземцев вообще. Плюс, феодализм в некоторых западных стран рухнул значительно раньше, чем у нас. Я знаком с особенностями жизни крепостных(по книжкам ест-но), были как плюсы, так и минусы, в зависимости от эпохи.
Самое забавное, что отмена кп не решила ряд институциональных проблем, которые в дальнейшем мотивировали неимущих, и не особо грамотных людей идти свергать власть.
А теперь некоторые удивляются, почему так легко страну разрушили, учитывая, что РИ в то время была по многим параметрам богатейшей страной, темпы развития были самые высокие в мире. Да ее часть населения страны люто, бешено ненавидело. А элиты в это время проедали те состяния, которые сколотили на рабском труде. В тех же европах и проедали. Хотя могли обустраивать быт у нас в стране, строить фабрики, заводы, создавать рабочие места. Небыло дальновидности у людей этих, вот и поплатились.
Мало что меняется, в общем.
|
30 окт 2014, 23:56 |
|
|
AmazeX
[1]
<Аннигиляция>
Сервер: Ревущий фьорд
2х2: 2103
3х3: 1892
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Illirenz писал(а):
мотивировали неимущих, и не особо грамотных людей идти свергать власть.
Теперь эти потомки неимущих обсирают других неимущих свергнувших власть.
|
31 окт 2014, 00:01 |
|