Миссанул по плюсу с телефона, поправлю потом. НО. Зачем вы всё еще здесь с ним общаетесь? я вот этого понять не могу.

выжгу чуть чуть либероблядей

Без меня тренд умрёт, да и цирику в соло будет сложно отбиваться.

Сарказм? Там блядь газон сходит с поля во время пешей прогулки.

Кто тебе сказал про общение? Обычно это выглядит так: 

Император подтянут. Выглядит бодро и, когда говорит не так часто прочищает горло, как раньше. Есть неплохой шанс, что следующую каденцию он будет в такой же хорошей форме. 

Раз уж заговорили о Испании:

В 2013 с двумя подругами (две сестры) в Малаге отдыхал, одной так понравилось, что она решила остаться, устроилась работать на ресепшн в отеле, до сих пор работает. В 2015 к ней законектилась и сестренка, которая сейчас поет в каком-то из локальных баров. 

Та что на ресепшне имеет на руки 2.7к, певичка лутает от 1.5 до 3.5к.

2х-спальные апартаменты 66кв2 на 2016й год им на двоих обходились в 90 евро в неделю.

По моим личным наблюдениям ( Опять же за 2013 год) Продукты и одежка там в разы дешевле чем у нас.

Таким образом,

Дано: Среднестатистический бездельник Хосе, работающий пол дня в свое удовольствие, живет в теплом климате, покупает ананасы дешевле чем у нас, лутает 500 евро в месяц МИНИМУМ. ( Со слов кореша Мортенсена, на деле же, как видно из моего примера, зарплаты там посерьезней даже у хуйпоймикого).

Моя тетушка работает упаковщицей на фабрике Niederegger в Любеке (Германия) 6 часов в день, лутая в месяц 1.8к. На пару месяцев в году (как-то там от сезона зависит) производство приостанавливается, но фабрика все равно выплачивает ей 60% зарплаты за нихуянеделание.

Среднестатестический Я, работающий на должности зам. начальника  филиала авиакомпании в Сибири с 7 до 7, 5\7. Цена за баррель нефти равна цене такового в США. Стоимость аренды жилья примерно равна стоимости аренды жилья в той же Малаге. Климат резко-континентальный. Лутаю 400 евро в месяц, из которых 100 у меня пиздит непосредственно Сечин по дороге от дома до аэропорта и обратно. Итого 300 евро в месяц. 

Вопрос: Кому из нас жить веселей?

Это я все к чему, Мортенсен конечно умный чувак, и читать тебя приятно, но пиздеть о том, что трава на западе зеленее только в наших недалеких умах, пожалуйста, не надо, благо живем не за железным зановесом и масштаб пиздеца можем наблюдать с трибун. Алсо, твой испанский кореш либо бездельник, либо нагло пиздит, возможно и то и другое.

Че там возле Ленина ниче не заглохло в этот раз?

Да любой кто был в европе больше 2 недель по туристической визе, прекрасно знает что почему и как там и тут. В России тоже есть свои плюсы, но они точно не в материальном благе и качестве жизни по общепринятым параметрам.

я и не говорил, что запад беднее РФ. на самом деле по любым прикидкам, "свободных денег" у европейца остаётся в 3-4 раза больше чем у среднего россиянина (а это самое главное, главнее зп и прочего). я вообще зацепился за всё это услышав про зп в 10к и прочее - и просто зная лично людей из Германии, Чехии, Испании, Англии, Франции, Польши, Швеции (это только ЕС, если кого не забыл), я подумал "что за херня?", если я везде слышу совсем другие истории. 

мой кореш из Испании, разговор с которым скинул, из семьи врачей, впринципе там было понятно по разговору - он часто упоминал зп именно в медицинской сфере. зп его родителей 2-3к, его как молодого практиканта ~1,2к и он мечтает о 1,8к. пиздить ему смысла нет, ща бы пиздить для русского форума о котором он не знает и никогда не узнает :) на счёт зп на ресепшене и в туризме - ну это бывает, в Барсе вообще заоблачные бывают зарплаты по сравнению с остальной Испанией, там люди почти как в Германии/Франции живут, именно на туризме и ресторанах. я тебе могу даже московский пример привести. у меня друг закончил МГУ на юрфаке с красным, на третьем курсе пошёл подрабатывать барменом. знание английкого, дорогой элитный бар для иностранцев и тд и тп. в итоге к окончанию ВУЗа он получал 150-200к чаевыми (это были примерно 2006-2009 года, т.е. это еще более весомо чем сейчас, тем более если пересчитать в валюту). а для начала карьеры по специальности помошником в юридической практике ему предлагали 50к максимум. но это Россия, где туризма минимум миниморум. а другое дело Европа. теперь представь если бы я приводил пример этого знакомого в спорах, когда мне говорили бы про зп учителей в РФ в 15к, а я такой отвечал "да чето херня, вот у меня знакомый на ресепшене в баре 100+ лутает каждый месяц". это была бы херня. п.ч. таких мест мало и они имеют мало значения. а средний класс про который мы говорили (по крайней мере в ЕС, не у нас к сожалению) это учителя, врачи, инженеры, малый бизнес и тому подобное. я уже писал тут тыщу страниц назад историю моего друга из Стокгольма, он заканчивает в следущем году универ на преподавание английского и собирается на тракторе валить из сраной Швеции. п.ч. на зп молодого учителя без квалификации жить в Стокгольме самостоятельно невозможно, только в жилье родителей и с их поддержкой. а это значит побухать, погулять и телочек поводить потрахаться нормально не получится. и это реально будущий средний класс ЕС.

еще важно как мы считаем зп. если ты говоришь что твоя знакомая лутает 2,7к ДО уплаты налогов - это одно, в РФ все цифры что мы имеем уже изначально как бы считаются с вычетом налогов (в ЕС каждый платит налоги сам, отдельно от работодателя и 2.7к там легко в конце года после уплаты государству нужных сум превращаются в 1,8-2к). по жилью я не спец, но 350 евро за жилье? это 2х комнатная квартира в муравейнике? так европейский средний класс живет в домах (1-2 этажных). как ты заметил мой друг говорил про house, а не про flat, который стоит от 800 евро. просто потому что жить в многоквартирках (и тут, я не буду спорить, мы тоже в РФ находимся в другой вселенной просто) - это удел бедных, приезжих или мигрантов. или богатых, но там "дома" - это уже не дома а небоскребы с пент-хаусами. 

з.ы. еще раз - я не говорю что РФ богаче живет, чем западные страны. или что европейский врач голодает. я просто всегда офигеваю с этих рассказов, что люди в ЕС щелкнув двумя пальцами получают по 4-6-10к евро и все там устроены именно на такие работы, а уборщицам/консьержкам по своей безграничной милости, так уж и быть, отсыпают по 2-3к, чтобы тоже не переживали. это такие "истории наоборот" типа кулстори с нашего телека про бастующих шахтеров Астурии и оголодавших польских/французских фермерах, которые больше не могут продавать яблоки в РФ и на этом разорились.

а теперь пусть твоя сестра родит в Испании и попрбует вырастить там ребенка, например.. или рожать в европе уже не актуально? :)

(если конечно она еще не подданная короны или как там, гражданство крч)

Испанский врач - интерн, работает первый год после института (у нас такие получают 8к рублей)

Зарплата после вычета налогов 2.4к евро

Твой друг пиздаболище. Фамилия и имя подчеркнуты с целью, чтобы он его нашел и спросил КАК?

Видимо, возникло недопонимание на почве того, что мы подразумеваем разные явления под словосочетанием "Средний класс"

Давайте, впредь, будем опираться на общедоступные данные из википедии

Тогда становится ясно, откуда сумма в 10к.  Ясен пес, что простой обыватель таких денег не видит, есть у меня и знакомые которые уехали жить в Индиану, где впахивают по 10 часов и лутают по 2к без вычета налогов, но обратно все равно не спешат.

2.7к девченка лутает, как я уже сказал, на руки, то есть за вычетом налогов.

Двушка в Малаге и двушка в каком-нибудь условном Иркутске - небо и земля, и плевать что постоянные резиденты там любят жить в домах. На время отдыха снимали такую, райский хутор за те деньги, не сравнить с тем, в чем живем мы.

Вот тебе, мой старый друг, встречное предложение: Попробуй здесь, получая среднестатистическую для регионов ЗП вырастить ребенка. 

Собаку то прокормить не просто.

Ту чирик.

Какой же ты долбаеб, пиздец.

Чувак в переписке указал, что врач лутает ~ 3к евро. 

Ты же кричал про средний класс с десяткой в месяц.

Даун блять.

Ты конченый? Это зарплата интерна блять, а не врача.

з.ы. в Испании 60% зарплат также как в России выдаются в конвертах, потому что действует прогрессивный налог и пачка налоговых вычетов, поэтому, как  правило, официальная статистика показывает лишь половину реально получамой на руки суммы. Так, имея на руки 10к, моя знакомая (папа у которой, кстати, хозяин завода по производству натуральных соков) указывает в декларации зарплату в 5к, при этом получает налоговый вычет за то, что содержит родителей и не имеет семьи (мужа и детей), так как живет в гражданском браке, то есть ее подоходный налог не 31% как должен быть, а всего 12%

В пригороде Дамаска родители новорождённого младенца дали ему не самое обычное по местным меркам имя — Владимир Путин!

https://news-front.info/2017/05/08/v-sirii-rodilsya-vladimir-putin/

т.е. deducciones (налоговый вычет) - 85 евро с 2,5к?) я вижу выписку от работодателя с расписанным заработком. и я вижу вычтенный подоходный налог (1-5%). но я не вижу декларацию, которую каждый июнь твой друг предоставляет в Управление Министерства Финансов Королевства, в который с него возьмут 25%+ от его доходов. вычти 25% из 2,4к и ты получишь примерно ту же сумму, что называл и мой друг, с небольшой поправкой на регион (Арагон, Каталония - богатейшие регионы как Питер и Москва в РФ, Севилья откуда мой друг - бедная провинция)

т.е. ты одобряешь налоговые махинации и уклонение от налогов. как и твои знакомые, к слову. так большинство добропорядочных европейских бюргеров так не рискуют и не хотят оказаться в новостях типа "очередной русский мигрант арестован испанской налоговой полицией". дураков среди коренных нет. почти.

А, ну то есть когда у твоего друга будет лвл ап, то его зп вырастет х3? 

Пруфы таки будут или на слово верить?

Не, был бы я таким же отбитым как ты мог бы с тобой о чем-то спорить или говорить, но увы.

да я с самого начала это и предлагал. для ЕС ЕЦБ установил рамки среднего класса как 30к(низ мидла)-100к(верх мидла) в год. т.е. чтобы войти в средний класс надо иметь 2,5к. чтобы быть на самом верху - 8к. самый верх это сверхквалифицированные инженеры и научные сотрудники, а так же всякие врачи/педагоги с кучей квалификаций и стажем, т.е. они на свои 8к пахали по 40 лет, а начинали с тех же 2к. вот и весь средний класс. где там "изи зп 10к"? ну не вижу в упор.

1) Подоходный налог уже указан в приведенной выписке, декларировать нужно доходы, полученные со стороны, если они привысили сумму в 22к евро в год. Рядовому гражданину, или ВНЖшнику, не имеющему левого заработка ничего декларировать не надо.

2) В этой декларации (форма 100 называется) в специальных графах указывается за сколько ты снимал квартиру (студия в центре Мадрида стоит 500 евро в месяц к слову, а не те цифры, что ты привел), деньги потраченные на лекарства (медицина в Испании бесплатная, причем абсолютно, а не как у нас, типа бесплатная) и даже деньги, потраченные на фитнесс попадают в налоговый вычет. То есть фактически никто ничего практически не платит все равно по итогам этой декларации.

3) Откуда у тебя данные про "дураков нет"? С потолка взято или просто придумано? Теневая экономика в Испании самая крупная в Европе, там все живут по ее законам, именно поэтому там так много наших соотечественников, не надо перестраиваться.

Иди нахуй. От тебя тут дохуя пруфов, малолетний хуесос.