Автор |
Сообщение |
Varenish
[-0.2]
Сервер: Черный Шрам
Рейтинг поля боя: 1717
2х2: 1100
3х3: 1748
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Что там у хохлов-то происходит?
|
09 авг 2017, 13:47 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Suslik писал(а):
хз вохможно эту фразу надо смотреть в общем контексте. а так насколкьо я знаю советская и коммунистическая идеология в общем случае несла тезис о космополитизме и стирании граней между нациями и народностями. в таком ключе.
хорошо. тогда интересно почему сейчас большинство людей в РФ считают ненормальными стирания границ и уравнение в правах европейцев и мигрантов. чем современный муслим из Афганистана в пригороде Берлина отличается от рандом улугбека в СССР, получившего квоту в московском ВУЗе и которому под разговоры о дружбе народов под ключ строят школы-заводы и придумывают письменность и литературу чуть ли не с нуля. за чей счет праздник? каждый раз встречая в реале левака я его спрашиваю почему он у себя в квартире не поселил до сих пор 10 таджико-туркмено-узбеков. в ответ начинается кривляние и разговоры о "передергивании", т.е. ни о чем. а в 17 году русским как раз на РАВНЫХ правах подселили тех, кто равен не был, что не самое страшное. страшное это то, что подселившиеся никаких сверх-усилий не приложили, не доказали свои равные права. поэтому ничего особого и не внесли за 70 следущих лет. и поэтому так же легко откатились обратно, после того как их отселили.
|
09 авг 2017, 13:49 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Если начать копать глубоко, то репрессиям в СССР найдётся тысяча причин и смягчающих обстоятельств.
От внутригосударственной обстановки и мстительности низов, до особенностей нашего менталитета. Если есть чиновники-циники, то почему не могут найтись НКВДшники-карьеристы-циники, выполняющие план с повышенным рвением?
У меня тоже пару предков засосало в маховик 37-ого, но я склоняюсь к мнению, что большие числа всецело на стороне советской власти.
И сравнивать это с нацистским режимом, пардон не выдерживает критики.
P.S. Ленин это случайно не на съезде 1929 года говорил?
|
09 авг 2017, 13:51 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
хорошо. тогда интересно почему сейчас большинство людей в РФ считают ненормальными стирания границ и уравнение в правах европейцев и мигрантов.
не знаю, возможно дело в том что есть существенная разница между реальным мировоззрением людей и той идеологией которая им искусственно насаждается.
Mortensenn писал(а): чем современный муслим из Афганистана в пригороде Берлина отличается от рандом улугбека в СССР, получившего квоту в московском ВУЗе и которому под разговоры о дружбе народов под ключ строят школы-заводы и придумывают письменность и литературу чуть ли не с нуля. за чей счет праздник? каждый раз встречая в реале левака я его спрашиваю почему он у себя в квартире не поселил до сих пор 10 таджико-туркмено-узбеков. в ответ начинается кривляние и разговоры о "передергивании", т.е. ни о чем. а в 17 году русским как раз на РАВНЫХ правах подселили тех, кто равен не был, что не самое страшное. страшное это то, что подселившиеся никаких сверх-усилий не приложили, не доказали свои равные права. поэтому ничего особого и не внесли за 70 следущих лет. и поэтому так же легко откатились обратно, после того как их отселили.
ну а это уже скорее несовершенство методов тех, кто идеологию внедряет. если так реально смотреть коммунизм как это часто бывает с радикальными идеями среди отдельных мыслителей возможно опережал свое время на несколько сот лет. на тот момент ни технических, ни социальных условий для реализации коммунизма как такового не имелось. так что даже победи советы, все равно бы что то пошло бы не так и коммунизма бы не получилось. но это не значит что он впринципе невозможен.
но это все детали как говорится, тут как бы методы методами, но идеологические приоритеты фашистов куда больше соответствовали их методам, а у советов то они скорее контрастируют и зачастую являлись вынужденными экстренными мерами как ответ на критическую ситуацию, ну или несовершенство исполнителей.
Если проводить грубую аналогию, это как рубить дрова топором и пытаться вырезать деревянную скульптуру этим же топором.
|
09 авг 2017, 14:05 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Цитата:
хорошо. тогда интересно почему сейчас большинство людей в РФ считают ненормальными стирания границ и уравнение в правах европейцев и мигрантов. чем современный муслим из Афганистана в пригороде Берлина отличается от рандом улугбека в СССР, получившего квоту в московском ВУЗе и которому под разговоры о дружбе народов под ключ строят школы-заводы и придумывают письменность и литературу чуть ли не с нуля. за чей счет праздник? каждый раз встречая в реале левака я его спрашиваю почему он у себя в квартире не поселил до сих пор 10 таджико-туркмено-узбеков. в ответ начинается кривляние и разговоры о "передергивании", т.е. ни о чем. а в 17 году русским как раз на РАВНЫХ правах подселили тех, кто равен не был, что не самое страшное. страшное это то, что подселившиеся никаких сверх-усилий не приложили, не доказали свои равные права. поэтому ничего особого и не внесли за 70 следущих лет. и поэтому так же легко откатились обратно, после того как их отселили.
Потому что Европа слишком гуманна, чтобы ассимилировать мигрантов, и никогда не была слишком альтруистична, чтобы развивать людей в колониях. Это ведёт к мусульманским гетто и рейпам на улицах. Со стороны это смотриться не ахти.
СССР проводило в республиках-нацменов тоже, что и на своей территории. Ликвидацию безграмотности, индустриализацию и коллективизацию. Должен признать, что состояние в котором находилось большинство населения России, мало отличалось от состояния нацменов. Инвестиции в человеческий материал. Углубеки в СССР также становились учёными, работали на заводах и служили в армии. Т.е.
в СССР же углубеки не были углубеками, а были советскими людьми.
Прекращай примитивное смешивание всего в одну кучу. Вроде интересные посты писал, а стоит их начать рассматривать под микроскопом, как обнаруживается неумение видеть элементарные различия.
|
09 авг 2017, 14:14 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Свуй писал(а):
Должен признать, что состояние в котором находилось большинство населения России, мало отличалось от состояния нацменов.
не хочу идеализировать РИ, но средний уровень жизни и потребления каких-нибудь 1910 и 1930 годов - это небо и земля. СССР конечно вышел после войны на нормальное потребление продуктов, медицину и прочее. но извини, это времена массовой урбанизации при Хрущеве и сытый Брежневский застой.
Свуй писал(а): Потому что Европа слишком гуманна, чтобы ассимилировать мигрантов, и никогда не была слишком альтруистична, чтобы развивать людей в колониях. Это ведёт к мусульманским гетто и рейпам на улицах. Со стороны это смотриться не ахти.
СССР проводило в республиках-нацменов тоже, что и на своей территории. Ликвидацию безграмотности, индустриализацию и коллективизацию. Углубеки в СССР также становились учёными, работали на заводах и служили в армии.
я уже тут писал в кратком изложении мысли того же ДЕГа про два типа колонизации - английский и германский (тупое высасывание ресурсов в метрополию или тотальное онемечивание и включение в государство как новой провинции). проблема в том, что "русский" метод это половина на середину от этих двух. т.е. конечно изъян был в этом и до совка, но стоит признать, что в РИ все таки был очень крупный германский элемент в управлении (русские вообще растворяют в себе другие этносы, если это не совсем чуждые буряты/чеченцы, и сами растворяются в других этносах не создавая диаспор, а немцы единственные кто частью полностью обрусел, а частью остался как дисапора в РИ - просто потому что их было очень дохера). и этот немецкий слой все таки сталкивал РИ к "германской" колонизации - т.е. то что немцы сделали с нынешней восточной Германией (переварили и онеметчили всяких кашубов, сорбов, балтийских поморов и тд), РИ планировала сделать на границах. например планы по русскому Туркестану, который по идее сейчас должен был бы быть заселен 146% этническими русскими (как и вся Средняя Азия впоследствии). в таком случае был бы смысл вкладываться в колонию/республику.
Свуй писал(а): в СССР же углубеки не были углубеками, а были советскими людьми.
в этом и проблема, что советскими. не русскими. результат СССР - это современные украинцы и белорусы, которых придумали с нуля; северный Казахстан, который казахами никогда не населялся и не отстраивался; прибалтийские карлики которые доселе не имели государственности на протяжении наблюдаемой истории и тд и тп. и всем этим "народностям" придумывался чуть ли не язык и эпос, печаталась тонна макулатуры на национальных языках. это все типа хорошо, когда все вокруг советские. а потом выяснилось, что СССР яростно сражается с реальностью и есть русские и другие. других СССР по большей части придумал сам. итог: Луганск, Донецк, Харьков, Одесса и области вокруг, заселенные русскими, колонизируемые русскими, со зданиями и промышленностью построеными русскими, населены какими-то "украинцами", придуманными советскими. а русские остались самым крупным разделенным этносом в мире.
Свуй писал(а): Прекращай примитивное смешивание всего в одну кучу. Вроде интересные посты писал, а стоит их начать рассматривать под микроскопом, как обнаруживается неумение видеть элементарные различия.
но я не настаиваю с пеной у рта. вполне допускаю существование любителей комунизма. или либертарианцев. или национал-социалистов. а различия конечно были (если мы про Рейх и СССР), но меня в первую очередь волнуют проблемы СССР по понятным причинам. в замалчивании проблем, или в идеализации мудрых вождей народа не вижу смысла.
|
09 авг 2017, 16:43 |
|
|
Greatek
[2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
Suslik писал(а):
хз вохможно эту фразу надо смотреть в общем контексте. а так насколкьо я знаю советская и коммунистическая идеология в общем случае несла тезис о космополитизме и стирании граней между нациями и народностями. в таком ключе.
хорошо. тогда интересно почему сейчас большинство людей в РФ считают ненормальными стирания границ и уравнение в правах европейцев и мигрантов. чем современный муслим из Афганистана в пригороде Берлина отличается от рандом улугбека в СССР, получившего квоту в московском ВУЗе и которому под разговоры о дружбе народов под ключ строят школы-заводы и придумывают письменность и литературу чуть ли не с нуля. за чей счет праздник? каждый раз встречая в реале левака я его спрашиваю почему он у себя в квартире не поселил до сих пор 10 таджико-туркмено-узбеков. в ответ начинается кривляние и разговоры о "передергивании", т.е. ни о чем. а в 17 году русским как раз на РАВНЫХ правах подселили тех, кто равен не был, что не самое страшное. страшное это то, что подселившиеся никаких сверх-усилий не приложили, не доказали свои равные права. поэтому ничего особого и не внесли за 70 следущих лет. и поэтому так же легко откатились обратно, после того как их отселили.
А почему не подселить себе в квартиру 10 обезьян? Сейчас это абослютно равноценно заселению 10 таджиков. Такой же смрад, грязь и ебаный пиздец гарантирован. Если в 17 году, когда рядовой гражданин России ни чем не отличался от своего собрата из средней азии, то сейчас разница колоссальная. А то что буржуй в своих харомах страдал, так то вынужденная мера. Так что да, это передергивание.
Логично предположить, что "стирание границ и уравниловка в правах еурапейцев и мигрантов" срань католическая. Мигранты едут не обучатся, зарабатывать и устраивать свой быт. Они едут нихренашеньки не делать. С этой позиции наши чурки родные, выглядят в более выгодном свете, ибо ебашат в доступных им сферах.
Istrodantir писал(а):
Читая поэтические повествования от сырика, всегда представляю картину, как уважаемый старец в белоснежно-белом халате сидит в своем уютном кабинете, стены которого увешаны различного рода грамотами, и под музыку Вагнера неистово стучит по клавишам, выражая свою экспрессию и теплое отношение к прибалтийским соседям.
|
09 авг 2017, 22:27 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Цитата: не хочу идеализировать РИ, но средний уровень жизни и потребления каких-нибудь 1910 и 1930 годов - это небо и земля. СССР конечно вышел после войны на нормальное потребление продуктов, медицину и прочее. но извини, это времена массовой урбанизации при Хрущеве и сытый Брежневский застой.
Это вполне ожидаемо. После слива царём мировой войны, революции, интервенций, санкций и гражданской войны. А потом и вторая мировая случилась.
За что извинять тут? До сих пор непонятно как бы РИ решила земельный вопрос и смогла бы победить во второй мировой войне.
|
10 авг 2017, 00:13 |
|
|
Accnapg
[2.8]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Да как ты, пёс, смеешь ругать святого царя Николая?
|
10 авг 2017, 03:08 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Greatek писал(а): Если в 17 году, когда рядовой гражданин России ни чем не отличался от своего собрата из средней азии, то сейчас разница колоссальная.
очень интересное заявление. а почему бы не предположить, что средний гражданин РИ жил на уровне африканского готентота или индейца из резервации?
Greatek писал(а): Логично предположить, что "стирание границ и уравниловка в правах еурапейцев и мигрантов" срань католическая. Мигранты едут не обучатся, зарабатывать и устраивать свой быт. Они едут нихренашеньки не делать. С этой позиции наши чурки родные, выглядят в более выгодном свете, ибо ебашат в доступных им сферах.
только статистика говорит о том, что 80% мигрантов в ЕС работают на самых тяжелых и неблагодарных работах. мифы о сидящих на сказочных пособиях ленивых арабах - это что-то из серии "ну тупые" от рандом задорнова. тупые европейцы тупо завезли тупых лентяев чтобы тупо их кормить за свой счет. ага.
Свуй писал(а):
Это вполне ожидаемо. После слива царём мировой войны, революции, интервенций, санкций и гражданской войны. А потом и вторая мировая случилась.
За что извинять тут? До сих пор непонятно как бы РИ решила земельный вопрос и смогла бы победить во второй мировой войне.
это все сослагательные наклонения и альтернативная история конечно. но для начала можно предположить, что оставшись у власти в РИ и входя в побеждающую коалицию, Николай, во-первых, получил бы страну победителя без гражданской войны и санкций и с новыми территориальными приобретениями, т.е. в случае повторной войны с немцами разговаривала бы совсем другая Россия. во-вторых, скорее всего не дал бы "упразднить" монарха германского (как РИ уже делала), т.е. никаких сумасшедших с идеями тотальной войны и геноцида в 30х годах мы бы не увидели. Accnapg писал(а):
Да как ты, пёс, смеешь ругать святого царя Николая?
нет святых людей, но мне интересен твой ход мысли.
либеральный (в хорошем смысле слова) сторонник Навального стоит перед выбором: европейская монархия, добровольно отменившая крепостное право и учредившая парламент в своей стране, за 19 век вынесшая меньше 100 смертных приговоров (практически ноль из них по политическим делам) vs деспотия с азиатами во главе, вернувшая фактическое крепостное право с отъёмом паспортов, отменившая парламентаризм (однопартийная система, до которой даже в КНР не догадались), ну и про количество смертных приговоров даже говорить не буду. что же выберет мудрый либеральный грибочек?
|
10 авг 2017, 06:50 |
|
|
Wuki
[23.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
|
10 авг 2017, 08:28 |
|
|
thefever
[2.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
только статистика говорит о том, что 80% мигрантов в ЕС работают на самых тяжелых и неблагодарных работах. мифы о сидящих на сказочных пособиях ленивых арабах - это что-то из серии "ну тупые" от рандом задорнова. тупые европейцы тупо завезли тупых лентяев чтобы тупо их кормить за свой счет. ага.
Лулз. Сразу видно русского ваню. Не путай гостей из ближнего зарубежья в рашке и арабов/африканцев в благословенной франции или гермашке.
Это гости из снг едут сюда батрачить за копейки на тяжёлых/грязных работах и то их явно меньше 80% работающих. Остальные оседают в криминале/опускаются на дно.
Арабы, а особенно черножопые из бывших колоний работать НЕ приучены. Работать могут самки и процентов так 30%. Остальные сидели, сидят и будут сидеть на пособиях и работать им не позволяет религия. Вон Свуй или Импакт тебе объяснят как ты не прав.
|
10 авг 2017, 08:41 |
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
|
10 авг 2017, 08:54 |
|
|
Wuki
[23.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
|
10 авг 2017, 08:59 |
|
|
Phillsir
[21.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
У Мортенсена очень часто перебор с теорикрафтом.
Зачем завезли биомассу с арабских стран лично мне неведомо, но то что ОГРОМНАЯ масса присосалась к пособиям и нихуя не делает это факт.
Я лично знаком с такими присосавшимися курдами (родня друга) которые семьёй из 5 человек сидят на пособии и 4+ года не работают в Гермашке. И это не то чтобы исключительный случай - таких там дохуя, особенно процент высок среди вынужденных переселенцев по причине ИГИЛ.
Ежели такое дозволено то не важно араб ты, русский или кто еще - большой процент будет лежать на печи. Вы тут любите обсуждать генетический код нации и врожденные генетически черты характера на серьезных щах, кароче всю это нацисткую хрень.
Но вся эта хрень на уровне протоукров и рептилоидов с Нибуру, а в реальности все люди, нации одинаковы по "кол-ву уровня лени/нелени в хромосоме".
|
10 авг 2017, 09:07 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Phillsir писал(а):
Но вся эта хрень на уровне протоукров и рептилоидов с Нибуру, а в реальности все люди, нации одинаковы по "кол-ву уровня лени/нелени в хромосоме".
а есть ли какие то прямые доказательства этого утверждения?
просто если говорить например за кореляцию умственных способностей и расы то факты как раз говорят прямо об обратном и такая зависимость налицо...
|
10 авг 2017, 09:10 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
сразу видно что всевидящий Thefever прозревает в корень проблемы и видит дальше европейских политиков. только UniCredit, Eurostat, Bloomberg и МВФ уже посчитали, что "наплыв" мигрантов 2010-2015 годов принесёт 1% в росте ВВП (или 45 млрд $ в денежном выражении) Германии/Франции/Швеции и других "сильно принявших" мигрантов стран. 1% роста - это весь рост РФ за год в самом лучшем случае.
не надо строить себе иллюзию, что европейцы это безобидные нюни, которых осаждают орды поджарых дикарей. лихие швейцарские горцы, вспомнив свои старые добрые традиции грабежа, например, просто отбирают у 100% мигрантов все имущество ввиде гаджетов, украшений и налички, потом 80% высылают из страны (ничего не возвращая из награбленного офк), а 20% оставшихся предлагают чистить туалеты вместо поляков и за вдвое меньшую зарплату.
ну и еще, не стоит думать что рост миграции в ЕС принял какие-то чудовищные размеры и нужно срочно бросить все силы на борьбу с этим злом.
|
10 авг 2017, 09:27 |
|
|
thefever
[2.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
что рост миграции в ЕС принял какие-то чудовищные размеры и нужно срочно
Ладно.
|
10 авг 2017, 09:45 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Молодец :)
кстати, всем наверно знакома такая ситуация, когда типа человек реагирует на опросы социологических служб так: не может быть у Путина рейтинг 70%, у меня ни одного знакомого его поддерживающего нет, вывсёврёти. но это лишь говорит о круге общения этого человека, и что он этот круг экстраполирует на всё население страны. вот разговор на тему "у меня знакомые знакомых мигранты-курды, 10 лет не работают, родили 15 детей и живут на пособия" говорит лишь о том, что можно посочувствовать знакомым, живущим на социальном днище среди цветных гастарбайтеров и думающих что всё население ЕС живет примерно в таких же условиях.
|
10 авг 2017, 09:47 |
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
thefever писал(а):
Mortensenn писал(а):
что рост миграции в ЕС принял какие-то чудовищные размеры и нужно срочно
Ладно.
Ну Геббельс-ТВ (включая немецкий) это достоверный источник _статистики_.
|
10 авг 2017, 09:53 |
|