Автор | Сообщение |
---|---|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
Suslik писал(а): Не помню уже где именно это было, помойму какой то эксперимент на мышах, в общем суть такова, явление "феодал не зассыт пойти убить пару десятков крестьян" обусловлено отнюдь не смелостью, а скорее наглостью. можно и без мышей, кстати, обойтись, а научными фактами о самих людях: Цитата: В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага. Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков. Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать. Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты.
собственно на этом моменте истории про крестьян с огнестрелом и заканчиваются. на моменте их столкновения с профессиональным нерефлексирующим убийцей.
Suslik писал(а): Такое отношение является продолжением животных инстиктов на уровне эффекта толпы и т.п., которые современное человечество высмеивает и презирает, подчеркивая тот факт, что люди возвысились именно подавляя в себе эти животные начала. с т.з. "культуры достоинства" - да, презрительно. проблема в том, что это уже не актуально.
Suslik писал(а): Поэтому теория громпопо выглядит как откат в развитии, что в общемто на фоне всемирной деградации не выглядит как что то особенно уникальное. тут уже Энгельс и Ленин
Suslik писал(а): А с наемниками тусит, потому что они ему банально платят за рекламу больше, чем донатят школьники со своих обедов за преколы как какому нить маргиналу. не логично, потому что это он собирает средства для них, а не они для него.
Suslik писал(а): Кстати по поводу правых в европе, не знаю как так вышло, но почему то складывается такое ощущение, что как ни новость о правых, то все время она связана с какой то гомосятиной (или педофилией), как будто им кто то намерено такой фон создает, хз даж.
всё норм
DeathBringer писал(а): Ну естественно Егор хочет, чтоб феодал потребовал право первой ночи с его телкой и естественно он хочет на это смотреть, я даже ни секунды не сомневался
не, просто Погром уверен что он будет феодалом. а в реальности с большой вероятностью феодалами будут Сечин и Золотов со своими частными армиями |
18 июн 2021, 13:09 |
|
![]() |
0
Mortensenn писал(а): не логично, потому что это он собирает средства для них, а не они для него.
Ну так мб он в доле просто Собрать средства для какого то правого дела же явно легче чем для бесконтрольного стримера-говорителя ртом. |
18 июн 2021, 13:27 |
|
![]() |
0
Mortensenn писал(а): не, просто Погром уверен что он будет феодалом. а в реальности с большой вероятностью феодалами будут Сечин и Золотов со своими частными армиями
Равно как и всякий уважающий себя сталинист представляет себя следователем на допросе. На тему таких *царистов* уже давно делали мемы) |
18 июн 2021, 17:35 |
|
![]() |
0
Mortensenn писал(а): можно и без мышей, кстати, обойтись, а научными фактами о самих людях: Цитата: В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага. Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков. Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать. Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты.
собственно на этом моменте истории про крестьян с огнестрелом и заканчиваются. на моменте их столкновения с профессиональным нерефлексирующим убийцей.
Тут небольшая подмена понятий произошка как мне кажется. Эффективные убийцы на войне вероятно действительно зачастую маньяки шинковальщики или просто хладнокровные машины, причем и в том и в другом случае с точки зрения обычных людей они психопаты. Но это не феодалы. Феодал это в 1 очередь амбиции с некоторой дозой гонора, они не обязательно сами эффективные бойцы. У них цель не уничтожить, а скорее запугать и подчинить. Но они приложат все силы, чтобы завербовать эффективных. Тут упоминалось про крестьянина с ружьем, вот хороший пример.
|
19 июн 2021, 10:00 |
|
![]() |
0
Вспоминается та история про крестьян. Таких крестьян, которые потомственные браконьеры в седьмом поколении. Ни одна стрела мимо не прошла. © |
19 июн 2021, 12:20 |
|
![]() |
0
Я текст про психопатов помню ещё со времён когда Просвирнин писал на ЖЖ. Тогда он казался крутым. А сейчас критическое мышление порождает вопросы.
|
19 июн 2021, 19:54 |
|
![]() |
0
Цитата: армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
|
19 июн 2021, 21:12 |
|
![]() |
0
Факт чекинг на высоте |
19 июн 2021, 21:29 |
|
![]() |
0
deaddeer писал(а): Цитата: армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
ну вообще то у нас тоже были леткичи асы, успешные экипажи танков и расчеты с топ наводчиками, так что хз насчет 1% стреляет куда надо, но вот то что 1% забирает 50% фрагов на войне это очень близко к истине. |
19 июн 2021, 22:10 |
|
![]() |
0
Про лётчиков да, но там ключевое про психопатов 2% целящихся во врага (ну и 60 дней непрерывных боевых действий), что просто цирк, хотя понятно что своей вов у сша и блитании не было. Кстати нашёл что-то похожее на источник - Правда об убийстве / The Truth About Killing Год выпуска: 2004 Гляну на досуге. |
19 июн 2021, 22:20 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
Свуй писал(а): Факт чекинг на высоте
воу воу воу пошли разоблачения от ЖЖшных чуваков. вообще Погром никогда на эту тему не писал. но я расскажу (в отличии от автора того поста в ЖЖ, который "в гугле не нашел") как эти данные попали в рунет. была такая книга от профессора Р.Габриэля ("профессор" быд 20 лет кадровым сотрудником Пентагона по линии международного шпионажа, ну профессоры они бывают такие, с офицерскими званиями затем, после перестройки, на русский язык эти данные переводил и использовал некий А.Караяни - цитатами из его работ эти данные как раз и разошлись в рунете (я "в гугле нашел" примерно за 30 сек несколько его работ: 1, 2; думаю если потратить 45 секунд можно еще несколько со ссылками на это исследование найти). чел наверное шутник, любитель теорий заговоров и верить в несуществующую чепуху. ведь именно таких держат начальниками кафедры в Военном университете МО РФ (главном военном высшем учебном заведении страны), дают доктора психологических наук и член-кора РАН. фак чекинг был норм |
20 июн 2021, 01:25 |
|
![]() |
0
Мне лень эту книгу читать, честно. Если что-то звучит как глупость, это скорее всего глупость. Что у него за методика, как он узнал, что люди не целятся, стоял позади каждого солдата, в прицел им подглядывал? Или может опросы проводил телефонные? А так, вот первый же отзыв про книгу, с амазона Цитата: The author provides information on the true cost of war on those few men who actually experience combat. Very different picture emerges when you realize how few men in the military actually were in the front lines and engaged and the numbers that became psychiatric casualties of combat. During the war in Vietnam, Laos, and Cambodia, only 1.4% of the men stationed there were actually in combat. The percentage of psychiatric casualties rises to over 80% of these men. Same holds true for the fewer than 90,000 men who saw combat in World War II.
Цитата: The author makes the point with the research numbers that only about 2% of the men could handle combat without mental stress and these men are the psychopaths
Цитата: only about 2% of the men could handle combat without mental stress
*только 2% стреляют в противника* и *только 2% могут убивать не испытывая после этого стресс и психические расстройства* это совершенно разные вещи
Т.е. книга видимо о том, что люди вернувшиеся с войны едут кукухой, с чем не поспоришь, но не более того.
|
20 июн 2021, 08:55 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
так изначально же и говорилось об опросах (не уверен что телефонных конечно если говорить про ситуацию с элитой и насилием, то вполне норм данные: люди которые не могут равнодушно причинять насилие/убивать будут в проигрыше. мне кажется что цифра в 98% условна, т.к. это взяты американцы на "чужой" войне. я думаю что среди русских солдат в каком нибудь 42 году процент был выше, банально на знании злодейств фашистов, плюс работает пропаганда (когда эринбург ходит и в ухо шепчет "убей немца"), что позволяет сдвинуть психику тем кто в пограничном с психопатией состоянии находится (таких в популяции тоже больше 2%). но точно не 100, не 90 и даже не 50 %% мужской популяции готовы воевать за себя. максимум обороняться. и то с большими последствиями для своей кукухи (то есть их насилие будет носить очень недолговременный характер). в отличии от. |
20 июн 2021, 10:57 |
|
![]() |
0
Большинству и не надо убивать и атаковать. Не знаю специфику ВС США, а в наших ВС более 80% войск это снабженцы. Строители, грузчики, водители, охранники, логистика. Куча людей, которые занимаются интеллектуальной работой, бумажной. Армия это не бег с автоматом, это совершенно детские представления. Армия это огромный сложнейший организм.
Опять же, насколько я помню, как использовали это исследование - его приводили в пример, что сраные автоматы бесполезны, а артиллерия это охуенно. Обычный очкастый задрот с картой жмет кнопку, а два узбека грузчика подают снаряды, которые летят за 40 километров. Куда летят - ребята не в курсе, у них сука блеать крестик на карте, туда летят, а что там - а враги нахой. ЛЮБОЙ ТАК МОЖЕТ УБИВАТЬ. Напоминает как в нацистских лагерях смерти заключенные убивали друг друга. Один еврей жал кнопку, другой еврей поворачивал вентиль, третий толкал тележку. Никто из них не знал, что делает вентиль, что делает кнопка и что в закрытой тележке. Из современной статистики - чтоб убить 1 (одного) противника из автомата, требуется просрать в пространство около 1500 патронов. Ну т.е. это из соотношения, сколько потрачено снарядов и сколько убито противников. Крайне неэффективный способ воевать. Что использовали как аргумент в пользу беспилотников. И кстати этому тоже надо искать пруфы, я это просто так спизданул. Тоже вот читал десять лет назад какого-то эксперта, доктора гендерных наук, отложилось в памяти. |
20 июн 2021, 12:09 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
DeathBringer писал(а): Большинству и не надо убивать и атаковать. Не знаю специфику ВС США, а в наших ВС более 80% войск это снабженцы. Строители, грузчики, водители, охранники, логистика. Куча людей, которые занимаются интеллектуальной работой, бумажной. Армия это не бег с автоматом, это совершенно детские представления. Армия это огромный сложнейший организм.
согласен. так я и не спорю с этим. изначально то с чего разговор начался? что простой крестьянин с изобретением огнестрела вдруг стал джоном рэмбо и может постоять за себя. этот тейк ещё очень любят либертарианцы - мы типа запретим насилие, подпишем между собой акт, а если придет чувак который реально готов с нами насилие творить - то мы ему ухх это его насилие покажем в полный рост. ничего не покажут. простой современный "крестьянин" именно что будет снабженцем, грузчиком и водителем, никого он из мелкашки никогда не подстрелит. о том и речь. кстати, эти исследования про психопатию, они же потом дальше пошли. в том смысле, что мы ж понимаем, что грубое управление (типа ходит челик с кнутом, бьет рабов/крепостных по спине и они на его латифундии работают за страх) - ушли в прошлое. т.н. "социальное соревнование" из плоскости прямой агрессии ушло в экономическую/социальную. но тут тоже плохие новости. в общем то в эту социально-экономическую область большинство психопатов и перетекло. можно почитать на эту тему Роберта Хаэра (в общем то практически отца-основателя современного изучения психопатов, тест Хаэра сейчас используется как основной на их выявление), в частности его "Лишенные совести". или К. Даттона и его "Мудрость психопатов". картину они рисуют примерно такую: среди топ-менеджеров ТНК, всяких СЕО и политиков (т.е. успешных людей рептилоидов вращающих судьбами мира Цитата:
то есть у нас тут есть три ветви власти (исполнительная, законодательная и судебная) + четвертая "журналистика" и есть крестьяне (работяги, бюджетники и прочие трудящиеся), которые как и 1000 лет назад думают, что они могут с ними что-то поделать ("шмальнуть из мелкашки", ага). |
20 июн 2021, 12:44 |
|
![]() |
0
Я конкретный такой аутист и немного психопат, я припоминаю это, читал давно. Это исследование вроде как исходит из того, что психопатами рождаются. А есть мнение, что ими еще и становятся. Иными словами, существует генетическая предрасположенность, но она только усугубляющий фактор. И лепить психопатов можно из кого угодно. Вполне нормальный человек, который пришел работать ментом, сначала удивляется и ужасается. А через сто расчлененных и изнасилованных трупов становится невосприимчивым к этому. Имхо российская действительность, типа жизни в 90е, это был конвейер по производству психопатов. И в случае войны все эти СЕО и прочие рембо-психопаты резко расстворятся в массе озверевшего быдла, в котором какие надо инстинкты проснулись.
Может я слишком длинно и абстрактно выразился - главная мысль не в том, что *тот кто родился психопатом - идёт работать хирургом*, а *тот кто пошёл работать хирургом - становится психопатом*. |
20 июн 2021, 13:15 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
тут как и с IQ. большинство в академической среде все же сходится, что на 70-80% это врожденных качества (типа как по IQ следилили за разделенными по приемным семьям однояйцевыми близнецами - в очень разной среде у них оставался почти идентичный уровень IQ, отличавшийся (часто сильно) от приемных родителей и сводных братьев/сестер, выросших с ними в одной среде). если говорить про психопатию, то там вроде как все завязано на повреждении миндалевидного тела в мозге (отвечает за чувство страха). хотя пройдя 90е можно стать социопатом, но кукушка будет работать на пределе и под стрессом все равно (у нас, здоровых людей), а "мутант" будет на спокухе абсолютно беспредел творить)) DeathBringer писал(а): Я конкретный такой аутист
не мог удержаться
|
20 июн 2021, 14:01 |
|
![]() |
0
DeathBringer писал(а): Вполне нормальный человек, который пришел работать ментом, сначала удивляется и ужасается. А через сто расчлененных и изнасилованных трупов становится невосприимчивым к этому. Имхо российская действительность, типа жизни в 90е, это был конвейер по производству психопатов. И в случае войны все эти СЕО и прочие рембо-психопаты резко расстворятся в массе озверевшего быдла, в котором какие надо инстинкты проснулись.
Может я слишком длинно и абстрактно выразился - главная мысль не в том, что *тот кто родился психопатом - идёт работать хирургом*, а *тот кто пошёл работать хирургом - становится психопатом*.
Это уже профдеформация. Мент ужасается и либо уходит оттуда, либо продолжает работать. И длительное пребывание в какой - либо профессии накладывает на человека свой отпечаток. И с этим ничего не поделать. 90е не везде были такими ужасными какими их описывают. В моей провинции не было ни наркоманов, ни повальной безработицы, ни нищеты, ни бесчисленных преступлений. Было гораздо лучше чем сейчас. |
20 июн 2021, 17:36 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
у меня дядя, кстати, в 96м свалил из, тогда ещё, милиции. сказал что превращаться в животное не собирается)) пошел молодым в совке ещё туда работать с идеалистскими мечтаниями - служить закону, нести добро и тд и тп. зато я от него стоооолько охуительных историй наслушался о том, что творилось в ментовке в 90е (бонус: это было не в Москве всё, а в Архангельске), что буду еще правнукам рассказывать |
20 июн 2021, 18:21 |
|
![]() |
0
я не знаю как перестать орать нас размазали, уничтожили и выебли в жопу, потому что нас очень боятсо!
Хорошо не отписался от Лёхи, отличные эпиксы дропаются. |
20 июн 2021, 20:37 |
|
![]() ![]() |