чё чё, травоядный, выйдем стенка на стенку, порешаем за мясо?    

на самом деле я не доебываюсь, каждому своё, главное чтобы в пользу было (лично я пол года просидел на веганской диете, когда начинал худеть, ощущения были сугубо негативные). по диетологии и правильному питанию я тебе сам могу книгу написать. кстати, я уверен что если изучить "неангажированные" исследования, то выяснится простой факт: мясоеды офк живут меньше и чувствуют себя херово, потому что в эту группу запихали среднего американского funny-eater`а ночующего в макдональдсе и реднека который каждые выходные жарит на барбекю килограмм жирного бекона. я бы провел исследование среди не-вегетарианцев на ПП (курица, индейка, красная рыба и тд) и вегетарианцев на ПП. вангую что либо разницы не будет никакой, либо не-вегетарианцы будут здоровее (скорее даже здоровее будут их дети: все таки средний рост, объем мозга и прочие эволюционные фишки у потомков во многом зависят от качества питания, животными белками в том числе, родителей; наглядный пример достаточного и недостаточного потребления животных белков чисто с физиологической точки зрения - это северные и южные корейцы).

Несомненно, но в группу вегетарианцев так же запихают нищих людей, у которых нет денег на мясо в принципе, а такие люди много болеют и мало живут. Любой сколько-нибудь честный исследователь должен сравнить двух людей с эквивалентными доходами, желательно из одного климата или даже из одной страны.

Что касается Дробышевского, которого я пока не посмотрел, но на 99% уверен, что знаю, что он скажет - он будет или врать или говорить глупости. Поясню позицию. Возможность употреблять в пищу мясо человек приоберел когда УЖЕ научился пользоваться орудиями труда (охоты) и когда УЖЕ овладел технологией добычи огня, приготовлением пищи через термообработку. Ловить добычу когтями и жрать её сырой - хех, это ума не прибавляет, спроси кошек и собак различных размеров. Т.е. иными словами, человек уже был высшим существом с крайне развитым интеллектом в той точке, когда наложил лапы на мясо.

Так не веган же

Ну мы же здесь все умные, для нас само-собой подразумевается, что веганы поехавшие, а вегетарианец это значит отсутствие безумной идеологии защиты животных и наличие яиц и молочных продуктов в рационе.

Кстати, да, если из мяса берется только курица-индейка-красная рыба, а ко всему этому добавить побольше овощей, конечно это очень хорошая диета, как по мне, она ничем не хуже вегетарианской.

тут ты не совсем прав. вот таблица эволюционной хронологии, чтобы было наглядно. предок человека начал употреблять мясо около 2-2,5 млн лет назад (забавно что в этот момент происходит переход от австралопитеков и парантропов собственно к "ранним homo", т.е. эволюция как бы намекает "ешь мясо - будь человеком"  ).

теперь по овладению "инструментами":

контролируемый огонь (т.е. разведение, поддержание очага, обогрев и готовка на нём) - датируется примерно с 1 млн назад;

оружие для охоты (примитивные копья) - датируется с 400-500 тыс лет назад;

инструменты (но важно, что не оружие, а примитивные инструменты, которые использовались для раскалывания, разрезания, по сути заостренные камни, с которыми невозможно бегать за антилопами по африканским прериям) - 2-2,5 млн лет назад (забавно что освоение примитивного ручного труда совпало с началом потребления мяса).

вообще то как в начале питался человек мясом палеоантропологами уже показано. наши предки по-началу были падальщиками, при чем ели самое "херовое", то что оставляли на трупе крупные хищники (высасывали костный мозг, обгладывали жилы и кости, кишки и тд), подбирая за ними.

и в общем то с этого момента у раннего homo происходит скачок в объеме мозга (с 400-500 кубических сантиметров до 800-900 и далее по нарастающей) и роста (впервые начинают встречатся скелеты выше 1,5 метров).

Это до сих пор спорные вопросы. Я эту информацию не опровергаю, совсем не в той области образование, но меня терзают смутные сомнения, что есть хорошая причина, почему статья из вики, которую ты даешь, существует на одном единственном языке - русском, а большинство источников внизу это ссылки на Дробышевского  

Когда мы говорим о том, что было 30 миллионов лет назад, мы влезаем в область мифов, легенд, предположений, теорий. И начинаем выбирать, в какую версию верить.

ну то что статья только на русском это норм. во-первых, российская антропологическая школа одна из ведущих в мире (во многом связано не с нашим каким то рывком, а с тем что на западе например многие области стало немного неудобно изучать в последнее время). во-вторых, таблица эта не противоречит в датировках/размерах/объемах/массах общепринятой базовой модели вообще никак (вот чисто английская вики по всему виду гоминид и отдельно по homo начиная как раз с "ранних", есть ещё таймлайн эволюции гомо сапиенсов - просто в английском варианте все сделано как из жопы неудобно, без единой таблицы где ты вынужден переходить по куче ссылок что бы посмотреть отдельные куски общего древа, а в русской мей би тот же Дробышевский заморочился и объединил все в удобном виде).

но вообще да, там очень много споров и разных видений проблемы, с датировками и прочим. при чем даже не на промежутке в 30 или 5 млн лет, а люди буквально не могут прийти к одному мнению когда гомо сапиенса можно отделить от остальных - 50 тыс лет назад или 300   

Что за чушь? Откуда такая информация? Что мешало предкам человека употреблять в пищу насекомых, мелку рыбу т.д. без обработки? 

 UPD: Вижу, образованные люди уже пояснили за этот момент, пардоньте 

Абсолютно неуместный аргумент про животных. Однако, его можно повернуть немного в другом ключе - интеллекта хищника и жертвы. Спойлер: интеллект хищника в природе всегда выше.

Говоря об исследовании - вы серьёзно думаете, что подобные исследования проводятся в странах, где люди от бедности вынуждены отказываться от животных белков? Т.е. никакой молочки, мяса, птицы, рыбы и их субпродуктов (которые могут стоить значительно дешевле веган диеты). Конечно нет. Да и подобное исследование в основе несёт опрос респондента, который говорит (я осознанно отказываюсь от животных белков). Надо немного шире смотреть и вникать в механику проведения исследований подобного рода. Я проходил практику во ВЦИОМе на 2ом курсе универа. Так вот - чел, который не может позволить себе животные белки в рационе - он не то что не будет в исследовании участвовать, он тебя без шуток может на перо посадить в том же подъезде, куда ты к нему пришел опрос провести. 

Любой веган, который говорит о том, что он веган и это круто полезно здорово - долбоёб конченный. Все, кто пытается его оправдать - долбоёбы. А те, кто еще и своим детям веган меню вменяет принудительно - должны в тюрячке сидеть 

пожалуйста, угощайся википедией

Control of fire by early humans

Changes to diet

Before the advent of fire, the hominid diet was limited to mostly plant parts composed of simple sugars and carbohydrates such as seeds, flowers, and fleshy fruits. Parts of the plant such as stems, mature leaves, enlarged roots, and tubers would have been inaccessible as a food source due to the indigestibility of raw cellulose and starch. Cooking, however, made starchy and fibrous foods edible and greatly increased the diversity of other foods available to early humans. Toxin-containing foods including seeds and similar carbohydrate sources, such as cyanogenic glycosides found in linseed and cassava, were incorporated into their diets as cooking rendered them nontoxic.

Cooking could also kill parasites, reduce the amount of energy required for chewing and digestion, and release more nutrients from plants and meat. Due to the difficulty of chewing raw meat and digesting tough proteins (e.g. collagen) and carbohydrates, the development of cooking served as an effective mechanism to efficiently process meat and allow for its consumption in larger quantities. With its high caloric density and content of important nutrients, meat thus became a staple in the diet of early humans. By increasing digestibility, cooking allowed hominids to maximize the energy gained from consuming foods. Studies show that caloric intake from cooking starches improves 12-35% and 45-78% for protein. As a result of the increases in net energy gain from food consumption, survival and reproductive rates in hominids increased. Through lowering food toxicity and increasing nutritive yield, cooking allowed for an earlier weaning age, permitting females to have more children. In this way, too, it facilitated population growth.

It has been proposed that the use of fire for cooking caused environmental toxins to accumulate in the placenta, which led to a species-wide taboo on human placentophagy around the time of the mastery of fire. Placentophagy is common in other primates.

Biological changes

Before their use of fire, the hominid species had large premolars, which were used to chew harder foods, such as large seeds. In addition, due to the shape of the molar cusps, the diet is inferred to have been more leaf- or fruit-based. Probably in response to consuming cooked foods, the molar teeth of H. erectus gradually shrank, suggesting that their diet had changed from tougher foods such as crisp root vegetables to softer cooked foods such as meat. Cooked foods further selected for the differentiation of their teeth and eventually led to a decreased jaw volume with a variety of smaller teeth in hominids. Today, a smaller jaw volume and teeth size of humans is seen in comparison to other primates.

Due to the increased digestibility of many cooked foods, less digestion was needed to procure the necessary nutrients. As a result, the gastrointestinal tract and organs in the digestive system decreased in size. This is in contrast to other primates, where a larger digestive tract is needed for fermentation of long carbohydrate chains. Thus, humans evolved from the large colons and tracts that are seen in other primates to smaller ones.

According to Wrangham, control of fire allowed hominids to sleep on the ground and in caves instead of trees and led to more time being spent on the ground. This may have contributed to the evolution of bipedalism, as such an ability became increasingly necessary for human activity.

Ребята утверждают, что есть мясо в бОльших количествах, что бы это ни значило, позволила только тенхология приготовления пищи. Но непосредстенных цифр нет. Зато есть утверждения, что до огня рацион гоминидов преимущественно состоял из растений, плодов, семян и корней. Т.е. их картина - человек мог употреблять мясо и до огня и готовки, но это были какие-то редкие эпизоды. Каким образом вы собираетесь подвязать муде к бороде и доказать, что редкое употребление падали и рыбки с насекомыми стало причиной овладевания огнем - я без понятия.

Спор веганов и мясоедов это хуже хохлосрача, почему бы не жрать то что нравится? У вегетарианцев которые не могут позволить себе мясо и в следствии этого не едят его, со здоровьем будет беда, так же и у мясоедов питающимися в рыгаловках. У человека следящего за тем что он есть должны быть мозги и бабки на нормальное питание. Нормальный вегетарианец догоняет недостающее железо и прочие элементы ударными дозами пищевых добавок и витаминов, либо здоровье идет по пизде. А что ели предки 500 тысяч лет назад, так эту сову на глобус современности натягивать вообще бред, они еще и говно жрали, так что вперед. 

Я ржу просто с того, что это началось с появлением видоса Дробышевского в трендах ютюба.

А раньше было неактуально

иди под струю мойся блять

Дезбрингер, ты вегетарианец сколько? Прост если дольше 10 лет, то вспоминая твои ранние посты, иду в магазин за мясом!

Британская газета назначила точное время «вторжения» России на Украину

Россия нападёт на Украину 20 февраля

Представляете себе - кому-то сейчас повезет не дожить до релиза elden ring и подохнуть в донбабве   

смотрю что всякие "добровольческие" военизированные организации начали объявлять о наборе добровольцев в свои ряды. проскакивала инфа что в Ростовской области уже несколько лагерей подготовки открылось за сутки. думаю так: если хохлы двинут на ЛДНР, туда опять как в 14 году массово будут заезжать чвк. с одной стороны хуево, рублю пздц, мясорубка. с другой стороны говорит о том что регулярную армию пока вводить никто не собирается, попытаются неофициальными лицами обойтись.