Украина: В Европу на все деньги.  
Автор Сообщение



<Конфа в девять>


Сервер: Soulflayer
3х3: 1367
3
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.



15 май 2016, 21:19
Профиль



<PvP Academy>


Сервер: Sylvanas
Рейтинг поля боя: 384
2х2: 384
3х3: 1409
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Illirenz писал(а):
почитай ради интереса цитаты современников о нем(прям так в гугле набери современники о сталине). 

 

А если не будут брать - отключим газ.



15 май 2016, 21:25
Профиль ICQ

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Xenocidez писал(а):

Mortensenn писал(а):

 однако я не наблюдаю споров по поводу личности Петра. 

 

Наверное, потому что до сих пор живы люди, жившие при сталине и перенесшие весь этот ужас?

 

та да, это ж все эмоции.



15 май 2016, 21:30
Профиль



<Вышибатели Днищ>


Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Illirenz писал(а):

Ворвусь и укажу недалекому на его ошибки. Три класса церковно - приходской не мешали сталину читать крайне много, почитай ради интереса цитаты современников о нем(прям так в гугле набери современники о сталине). Главнокомандующий, который победил в  тяжелейшей за всю историю войне, нравится тебе это или нет. А причина развала ссср не в сталине, а в приципах построения государства. В дореволюционной и современной россии есть господа, и есть холопы. У первых все, в других ничего. Ссср был государством, где высшие руководители хоть и имели привелегии, но по сравнению с олигархами и прочими современными мразями - можно сказать, что у них ничего такого и небыло. А многим хотелось, но государство мешало. Вот его и поломали.

Спасибо за конструктивный ответ, мне очень приятно, что среди кучи имбецилов и хамов, кто-то ещё сохранил каплю рассудка и вежливости.

Лично я оцениваю Джугашвили 50 на 50. Он был, несомненно, выдающейся личностью. И он, действительно, порой говорил мудрые вещи и совершал относительно правильные и своевременные действия. Но смысл в том, что на каждую его мудрость отыщется столь же вопиющая глупость, а каждое разумное дело нивелируется столь же безрассудным и нелепым поступком. Я никогда не преуменьшаю его способности - он был хитрой сволочью, которая пролезла на самый верх и смогла там удержаться. Это очень много стоит, для этого нужен и подвижный как ртуть интеллект и хитрость как у лисички. Но и преувеличивать его заслуги тоже не возьмусь.

Разумеется, едва ли я стану оспаривать победу в войне. Но я хочу отметить - советский союз это 200 миллионов населения, 1/6 часть суши и неограниченные ресурсы. Германия...сами понимаете. Здесь имеет место случай, выражаясь простым и понятным языком, когда красноармейцев можно выделять рамкой и отправлять через атаку. Что, в общем-то и было сделано, за рядом исключений. И именно это я считаю бездарным командованиваем. Огромные потери, которых не должно было быть.

По поводу развала союза можно говорить долго и упорно, я же предпочитаю принять как факт, что он развалился и ограничиться этим, на данном этапе. Факторов было много. Эти факторы наложились друг на друга.



15 май 2016, 21:32
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.
Ах тыж ептваюмать.вот оно как все было на самом деле...


15 май 2016, 21:35
Профиль Skype WWW

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Accnapg писал(а):
Никто не отрицает того, что Сталин был кровавым пацаном и не очень демократичным

как будто это что-то плохое

DeathBringer писал(а):

Разумеется, едва ли я стану оспаривать победу в войне. Но я хочу отметить - советский союз это 200 миллионов населения, 1/6 часть суши и неограниченные ресурсы. Германия...сами понимаете. Здесь имеет место случай, выражаясь простым и понятным языком, когда красноармейцев можно выделять рамкой и отправлять через атаку. Что, в общем-то и было сделано, за рядом исключений. И именно это я считаю бездарным командованиваем. Огромные потери, которых не должно было быть.

Погоди, а где была вся Европа, когда одна Германия вероломно напала на СССР? Для кого делали танки, кому поставляли солдат на службу? Задайся этим вопросом.

Соотношение военных потерь - 1 к 1.3. Учи историю, а не чьи-то кислые фантазии



15 май 2016, 21:35
Профиль



<Альфа Притон>


Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1627
3х3: 1664
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

DeathBringer писал(а):

Но смысл в том, что на каждую его мудрость отыщется столь же вопиющая глупость, а каждое разумное дело нивелируется столь же безрассудным и нелепым поступком.

Примеры безрассудных поступков пожалуйста.

DeathBringer писал(а):

Разумеется, едва ли я стану оспаривать победу в войне. Но я хочу отметить - советский союз это 200 миллионов населения, 1/6 часть суши и неограниченные ресурсы. Германия...сами понимаете

Союз на треть был оккупирован, германия объединила большую часть европы, и промышленность этой европы работала на войну с союзом. Многие страны сдались без сопротивления. Можно конечно говорить что не все его поддерживали, с этим никто спорить не будет. Но с тем, что промышленность все равно работала на войну, добровольцы в армию все равно шли - это факт. У германии были огромные ресурсы.

Ты или намеренно пишешь неверные вещи, ожидая что мы тут сплошные дегенераты, или ты правда в это веришь, я хз.



15 май 2016, 21:41
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

DeathBringer писал(а):

 

 Но смысл в том, что на каждую его мудрость отыщется столь же вопиющая глупость, а каждое разумное дело нивелируется столь же безрассудным и нелепым поступком. 

Например?

DeathBringer писал(а):
Разумеется, едва ли я стану оспаривать победу в войне. Но я хочу отметить - советский союз это 200 миллионов населения, 1/6 часть суши и неограниченные ресурсы.

 А сколько из этих 200 миллионов пошли воевать на стороне вермахта?Там РОА всякие и Азербайджанские и Армянские легионы.

DeathBringer писал(а):
Германия...сами понимаете.

Самая технологически продвинутая и технически оснащённая страна в мире на то время у которой за плечами был двухлетний опыт войны с Французской и Британской армиями.

 

DeathBringer писал(а):
Огромные потери, которых не должно было быть.

Ты цифры то приведи.А конкретно военные потери РККА и Вермахта с 1941 по 1945.

 

 



15 май 2016, 21:45
Профиль






Сервер: Черный Шрам
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Tsito писал(а):

Accnapg писал(а):
Никто не отрицает того, что Сталин был кровавым пацаном и не очень демократичным

как будто это что-то плохое

DeathBringer писал(а):

Разумеется, едва ли я стану оспаривать победу в войне. Но я хочу отметить - советский союз это 200 миллионов населения, 1/6 часть суши и неограниченные ресурсы. Германия...сами понимаете. Здесь имеет место случай, выражаясь простым и понятным языком, когда красноармейцев можно выделять рамкой и отправлять через атаку. Что, в общем-то и было сделано, за рядом исключений. И именно это я считаю бездарным командованиваем. Огромные потери, которых не должно было быть.

Погоди, а где была вся Европа, когда одна Германия вероломно напала на СССР? Для кого делали танки, кому поставляли солдат на службу? Задайся этим вопросом.

Соотношение военных потерь - 1 к 1.3. Учи историю, а не чьи-то кислые фантазии

ща бы поучить историю которой в ссср не было как науки или ты читал краткий курс вкп(б)?    тебе кстати извесно "о деле молодых историков" и чем это кончилось для исторической науки в ссср? ты там отвлекись на пару недель и займись такой скучной хренью как историография и источниковеденье



15 май 2016, 21:50
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Illirenz писал(а):

 У германии были огромные ресурсы.

Вот здеся не согласен.Германия не имела доступ к стратегическим ресурсам,например к нефти и цветным металлам(Пантеры и Ягдтигры делали с хуёвыми движками и трансмиссиями из-за чего техника часто ломалась).

Собсна с этим фактом,я думаю,и связано решение напасть на СССР после того как немцы пососали при Эль-Аламейне и в Битве за Британию.



15 май 2016, 21:50
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

BAJIEPAKH93b писал(а):

Самая технологически продвинутая и технически оснащённая страна в мире на то время у которой за плечами был двухлетний опыт войны с Французской и Британской армиями.

 

когда кто-то говорит о французской армии где-то в мире грустит один Мольтке

 

бтв во "французском сопротивлении" было меньше людей, чем добровольцев записавшихся во французские батальоны СС. один из них был последним батальоном, защищавшим Берлин от красной армии.



15 май 2016, 21:55
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

^Жиза.Щас бы просидеть как Де Голль всю войну в подвале а потом выползти и хуяк-ты национальный герой с мировым признанием.



15 май 2016, 21:57
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):

бтв во "французском сопротивлении" было меньше людей, чем добровольцев записавшихся во французские батальоны СС. один из них был последним батальоном, защищавшим Берлин от красной армии.

Французов там можно было понять, второй войны по типу 1 мировой где просто истощались обе армии по личному составу они не хотели.

  Офк если бы они не сдались был бы второй верден.



15 май 2016, 21:57
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

dmv43 писал(а):

Французов там можно было понять, второй войны по типу 1 мировой где просто истощались обе армии по личному составу они не хотели.

Нет,просто все французы-пидоры и не умеют воевать.



15 май 2016, 21:58
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

BAJIEPAKH93b писал(а):

Нет,просто все французы-пидоры и не умеют воевать.

Только почему то фельдмаршал Фон Бок, в своих мемуарах описывал что основной причиной поражения в 1 мировой были операции против Франции.

  Там тоже был блицкриг, а получилось поле лям на лям. 

   Может в новом батлфилде подвезут истории массам  



15 май 2016, 22:01
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Неа,основной причиной поражения Франции было:

1)Провал плана Шлейфена из-за того что Россия обьявила войну Германии не проведя мобилизацию.Немецкое командование было вынуждено выцепить часть войск вместе с генералом Макензеном на восточный фронт и в итоге немцы пососали в первой битве на Марне.

2)Вступление в войну США которые сорвали блокаду Британии и нихуёво помогли Французам на континенте(в том числе во второй битве на Марне).

UPD

Ну и ещё Италия вступила в войну на стороне Антанты и немцам пришлось спасать австрияк не только от русской армии но и от итальянской.



15 май 2016, 22:06
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

dmv43 писал(а):

Только почему то фельдмаршал Фон Бок, в своих мемуарах описывал что основной причиной поражения в 1 мировой были операции против Франции.

  Там тоже был блицкриг, а получилось поле лям на лям.

 

это потому что фон Шлиффен, который разрабатывал план для Германии на ПМВ, умер в 1913 году и операции проводились стратегически не верно без него. суть плана была за 40 дней пройти через Бельгию, взять Париж и прижать с тыла французские войска к немецкой границе. при этом оставить практически не закрытым восточный фронт и сосредоточить 90% армии на западе (потому что Шлиффен математически подсчитал, что русской армии надо 40 дней на мобилизацию). после смерти Шлиффена Вильгельм II план изменил и "подстраховался", оставив треть армии на восточном фронте, прорваться по нормальному на западе из-за этого не получилось. ну и русские подсобили, выступив на 20 день, нормально не отмобилизовавшись, и полезли в Восточную Пруссию.

впринципе, Гитлор все это лишь повторил, но более успешно, ибо Восточного фронта у него не было 2 года. что такое Германия против Франции-Англии 1vs1 за эти два года вермахт наглядно показал.

 

 

BAJIEPAKH93b писал(а):

Неа,основной причиной поражения Франции было:

1)Провал плана Шлейфена из-за того что Россия обьявила войну Германии не проведя мобилизацию.Немецкое командование было вынуждено выцепить часть войск вместе с генералом Макензеном на восточный фронт и в итоге немцы пососали в первой битве на Марне.

 

 

опередил маленько)) но на самом деле как я написал выше, там изначально оставили почти треть войск, обосрав план Шлиффена со старта.



15 май 2016, 22:12
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):

врпинципе, Гитлор все это лишь повторил, но более успешно, ибо Восточного фронта у него не было 2 года. что такое Германия против Франции-Англии 1vs1 за эти два года вермахт наглядно показал.

Если бы ещё кригсмарине помощнее было и смогли бы установить контроль над Средиземным морем то щас пили бы баварское на рудниках сибирских.



15 май 2016, 22:17
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

BAJIEPAKH93b писал(а):

Нет,просто все французы-пидоры и не умеют воевать.

 

такое ощущение, что французы положили весь свой военный генофонд в наполеоновских войнах, ибо после них смотреть на их армию было смищно. немцы же, опиздюлившись от Наполеона, наоборот стали параноидально много времени уделять военщине, родив несколько поколений гениальных теоретиков и практиков от Клаузевица до Мольтке-старшего и того же Шлиффена.

BAJIEPAKH93b писал(а):

Если бы ещё кригсмарине помощнее было и смогли бы установить контроль над Средиземным морем то щас пили бы баварское на рудниках сибирских.

 

да я чето думаю, что воевать против США и СССР одновременно хер бы потянули даже с крутым флотом. по сути историческая логика всегда толкает Германию и Россию в естественный континентальный союз, да и пика своих империй и те и другие достигли, когда были друзяшками. но у немцев больной "восточный вопрос" и как следствие этого надежда на гипотетическую дружбу с саксонскими родственниками с острова, вместо реалистичной дружбой со славянами. эта надежда два раза толкнула их ровно на дно. впрочем немцы упрямые, как говориться в поговорке "чтобы немец ни строил, всегда выходит рейх". первый рейх проебали (в основном австрийцы), когда выебывались перед Александром I, думая что он сделает за них черновую работу. второй въебали в ПМВ, с третьим повторили через 20 лет так же. ща вот четвертый ввиде ЕС построили по сути и подмяли под себя всю Европу. но чую опять въебут, ибо начали на нас выебываться сильно после Крыма :D



15 май 2016, 22:19
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):

да я чето думаю, что воевать против США и СССР одновременно хер бы потянули даже с крутым флотом. 

Ну хз.Типа установили бы контроль над средиземноморьем,захватили бы Ближний Восток,Египет,Саудовскую Аравию с их залежами нефти и смогли бы нормально вести войну на истощение с СССР.



15 май 2016, 22:40
Профиль
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

cron
На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru