[Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll : Архив: устаревшие темы рыцарей смерти

Форум → World of Warcraft → Игровая механика → Рыцарь Смерти → Архив: устаревшие темы рыцарей смерти

[Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll

Автор	Сообщение
Painkiller [0.1] Пэинкиллер дочь Орды <Смерть с Небес> Сервер: Свежеватель Душ Рейтинг поля боя: 1840 2х2: 1753 3х3: 1932 5х5: 768	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll а если спамить ветерки и фс? изначально выходит 4 ветерка и 2-3 фс практически без простоев в ротации, т.к. руны успевают откатываться. К тому же, учитывая, что фдк по сравнению с анхоли проще откайтить, ветерки можно прожимать и в рдд пока стоишь в нове, которую хил с тебя не может сдиспелить например из-за афликшена, а уже подбежав к цели в мили разрядиться по ней фрост страйками.
05 май 2011, 07:53

atagan	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll у некротика есть большой плюс в том , что его абсорб зависит от реса , в отличие от уничтожения , дамаг которого снижается от всех деф абилок, например некротики можно стакать если шп ушёл в тучку, абсор не снижается от барскинов и шилдволов , а у некотырых классов есть соул линк 20% разница , или у шп 15 % у дц пассивный баф прокает, у варов 5% и т д. "Глиф вызывает много вопросов, вроде 8рп не так уж много учитывая, что стоимость FS равна 40, но в бою можно почувствовать разницу, допустим, не хватает тех же 8 рп и нам придётся потратить руну/гкд" - у кого может вызывать вопросы этот глиф??? он даёт примерно 10 % ресурсов Кроме глифа на озноб , есть ещё на коил и на УС , которы тоже имеют место быть. Про билд фрост + анхоли не написано ничего (!) Приведены какие то сетапы , про то как в них играть и против кого ни слова нет. Автору гайда самому не мешало бы потренироваться прежде чем что то писать , здесь написаны веще которые знают люди далёкие от дк. Добавлено спустя 6 минут 51 секунду: И ещё бесплатный совет автору, для дамага камни вставлять только на силу 20 силы даёт прибавку к ветру и фрост страйку БОЛЬШЕ что 40 искусности! + сила бафает некротик , а искусность нет Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: Живучесть земельника на ступнях : она не стакается с зелёной стойкой ( если ты бегаешь под синей стойкой ты дважды )
05 май 2011, 08:24

masa [0.8]	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll лаваскиловна писал(а): у многих стоит вопрос что лучше спамить во фрост спеке некротики или облик так что же действительно лучше 3 облитрейта или 4 некротика + два ветерка ну а теперь простые цифры - вся фрост ветка основана на юзе облитрейте - это и экзекут зона и проки ветерка и дополнительные рп с каждого удара тоесть многие сравнивают чистый дамаг 3х облитрейтов против 4 некротиков и двух ветерков - что в корне не верно во перых если это екзкут зона - то ваш дамаг вырастет ,что к сожалению не распрастраняется на некротики каждый удар облика дает почти 50% шанс всадить халявный ветерок как правило ветерок прокает почти всегда поэтому грубо говоря к трем обликам уже прибавятся пара ветерков далее после трех обли и пары проков ветра - у вас будет фул или почти фул рп так как облик даает нам доп РП что даст вам возможность всадить как минимум 3 фрост страйка - тем самым не будет ни простоя ни потери дамага ну и теперь считаем что для нас лучше 3 облитрейта + два ветерка + 3 фса или 4 некротика + два ветерка + 1 фс математика проста убираем ветерки отнимаем фски 3 обли + 2 фс или 4 некротика просто считаем 3 обли не крит без тринь = 40к в минимум ( на практике будет болше) 2 фса 10 -14 к не крит = 28 к итог 68 к некротик 4 раза= 10 к физ дамага+ 4 Х 6 к абсорба ( без проков)=в среднем 34 к суммарно теперь просто сравним 68 к и 34 к помоему вывод очевиден также спамя некротик у вас будут постоянные простои от 2 и дальше до 5 сек ,тогда как спам облитрейта вообще происходит в режиме нон стоп Не расчеты, а случайный набор цифр, мало сопоставимый с механикой талантов дк, не учитывающий броню, имеющий мало общего с реальными цифрами.
05 май 2011, 09:03

DeathBringer [1.3] Дезбрингер Кровожадный <Вышибатели Днищ> Сервер: Подземье 2х2: 1127 3х3: 956	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll masa писал(а): Не расчеты, а случайный набор цифр, мало сопоставимый с механикой талантов дк, не учитывающий броню, имеющий мало общего с реальными цифрами. +1 Всегда всё было ситуативно. Нет такого,чтоб именно всегда ебашить обли или всегда некротик.Поэтому и билд без обли я считаю ущербным,он слишком ограничен. И к слову на дез или фрост руны обычно уходит нихуя не обли,а парочка чаинсов для рута.И в таком случае обли будет глупо прожимать, лучше слить тогда две зеленые на некротики и впиздить 3 фрост страика пока цель в руте. Кстати,надо было бы на перчатки та добавить +5рп с ветерка
05 май 2011, 10:59

лаваскиловна	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll atagan писал(а): у некротика есть большой плюс в том , что его абсорб зависит от реса , в отличие от уничтожения , дамаг которого снижается от всех деф абилок, например некротики можно стакать если шп ушёл в тучку, абсор не снижается от барскинов и шилдволов , а у некотырых классов есть соул линк 20% разница , или у шп 15 % у дц пассивный баф прокает, у варов 5% и т д. это все верно,дамаг облитрейта снижается броней и деф абликами и даже на этом фоне - дамаг облитрейта будет профитней ввиду того что 1. 3 облитрейта - это 90 рп 2. 3 облитрейта - это как минимум 2 халявных ветерка ,а это еще 40 рп 3. ударив три раза облитрейтом и разрядив 2 прока ветрека у вас появится возможность присунуть 3 фски ,а считая проки с автоатаки то и 4 ,что полностью исключит какие либо простои так же облитрейт в экзекут зоне наносит на 12% больше дамага + постоянные 4% физ дамага от озноба заметим что экекут зона это 35 % хп ,к сожалению все эти бафы не распрастраняются на некротики слив все руны на 4 некротика и два ветерка вы получите 80 рп ,которых хватит на 2 фса некротик в рес бьет по 2500 и абсорбит 5500 в сумме выходит 8 к - тоесть 4 некротика это всего лишь 32 - 34 к дамага - я думаю никто тут не будет спорить что 3 облитрейта в любом случае нанесут больше 34 к также я думаю некротик не катит для быстрых и частых свитчей ,которые имеют место быть в скил зерг сетапах а более подходит для неспешного тунелинга всяких пристов в 2х2 или при игре в шадоукливе ПС все это мое имхо Добавлено спустя 16 минут 28 секунд: Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll DeathBringer писал(а): masa писал(а): Не расчеты, а случайный набор цифр, мало сопоставимый с механикой талантов дк, не учитывающий броню, имеющий мало общего с реальными цифрами. +1 Всегда всё было ситуативно. Нет такого,чтоб именно всегда ебашить обли или всегда некротик.Поэтому и билд без обли я считаю ущербным,он слишком ограничен. И к слову на дез или фрост руны обычно уходит нихуя не обли,а парочка чаинсов для рута.И в таком случае обли будет глупо прожимать, лучше слить тогда две зеленые на некротики и впиздить 3 фрост страика пока цель в руте. Кстати,надо было бы на перчатки та добавить +5рп с ветерка откуда ты возьмешь 108 рп на 3 фса если с двух оков ты получшь 40 рп и с двух некротиков еще 20 в сумме не хватит даже на 2 и что дадут тебе 2 стака некротика котрые спадут от пары тиков хотки задолго до того когда у тебя откатятся руны для следующих нс или представим ситуацию когда вы играете в зерг сетапе- вы либо начинаете в дд выбивая кд с хила и делаете мгновеный свитч в него под всеми кд ,либо сразу зергаете хила у которого врядли будет возможность прожать хоть 1 хилкку кроме нса и смысл настакивать там 100500 некротиков- такие сетапы играют от тринкьки хила - которые получив хоуж и видя что его хп падает с фул до нуля за пару гкд тринкуется и получает странгулейт врядли стакая некротик вы заставите хила тринкануть хоуж или сроудаун единствено где некротик более оправдан это унылый тунелинг таргета в ШК ,где рано или поздно кто то скопытится от вашего гумна)
05 май 2011, 11:14

atagan	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll "1. 3 облитрейта - это 90 рп 2. 3 облитрейта - это как минимум 2 халявных ветерка ,а это еще 40 рп 3. ударив три раза облитрейтом и разрядив 2 прока ветрека у вас появится возможность присунуть 3 фски ,а считая проки с автоатаки то и 4 ,что полностью исключит какие либо простои" большее количество рп и халявный ветер роли никакой не играет , тк даже если бить без остановки манекен простоев почти нет, на арене тем более нет тк бьёшь не каждую секунду. уничтожение дамажит примерно столько же как и некротик но учитывая деф абилки это гараздо лучше.
05 май 2011, 12:02

Brenner [14.3]	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll лаваскиловна писал(а): у многих стоит вопрос что лучше спамить во фрост спеке некротики или облик так что же действительно лучше 3 облитрейта или 4 некротика + два ветерка начем с того что фрост дк не имеет такой мобильности как анхолик и зачастую заветные стаки некротиков способен откайтить любой более менеее вменяемый игрок,тоесть если вас откайтят - а с фрост дк это происходит очень часто - ваши некротики банально уйдут в никуда - при этом потратив 4 руны вы нанесете всего лишь 8-10 к урона,теже 3 облика в сренем снесут 40-45 не критом и без столпа трини тут можно долго спорить ,что откайтить дк нереально и есть еще второй дд ,который заставит ваш таргет хилиться под некротиком ,хотя банальный дизарм или нова с Уа и еще 100500 способов стопуть вас и вашего дд могут внести корективы в ваши коварные планы как пример сегодня играли против ферала вара приста- на присте прокнуло почти 40 к абсорба после чего я получил фул циклон - за время которого долбаный прист ушел на другой конец арены и там спокойно выждал когда спадет дебаф - тоесть я потратил столп и тринкет и нанес 0 дамага,можно было тринкануть циклон и получть конечно дизарм/баш/импрув хармстринг и тд далее по сетапам сейчас почти все дк играют в скил сетапах ,основаных на взырыве таргета за гкд где нужен имено бурст дамаг а не унылый спам некротика на протяжении 10 с лишним минут) к примеру я не вижу резона играть через спам некротика в зерг сетапах - ведь вы и так не дадите цели прохилиться,а также резкий минус по хп заставит хила тринкануть стан ,после которго он получит фул сало ну а теперь простые цифры - вся фрост ветка основана на юзе облитрейте - это и экзекут зона и проки ветерка и дополнительные рп с каждого удара тоесть многие сравнивают чистый дамаг 3х облитрейтов против 4 некротиков и двух ветерков - что в корне не верно во перых если это екзкут зона - то ваш дамаг вырастет ,что к сожалению не распрастраняется на некротики каждый удар облика дает почти 50% шанс всадить халявный ветерок как правило ветерок прокает почти всегда поэтому грубо говоря к трем обликам уже прибавятся пара ветерков далее после трех обли и пары проков ветра - у вас будет фул или почти фул рп так как облик даает нам доп РП что даст вам возможность всадить как минимум 3 фрост страйка - тем самым не будет ни простоя ни потери дамага ну и теперь считаем что для нас лучше 3 облитрейта + два ветерка + 3 фса или 4 некротика + два ветерка + 1 фс математика проста убираем ветерки отнимаем фски 3 обли + 2 фс или 4 некротика просто считаем 3 обли не крит без тринь = 40к в минимум ( на практике будет болше) 2 фса 10 -14 к не крит = 28 к итог 68 к некротик 4 раза= 10 к физ дамага+ 4 Х 6 к абсорба ( без проков)=в среднем 34 к суммарно теперь просто сравним 68 к и 34 к помоему вывод очевиден также спамя некротик у вас будут постоянные простои от 2 и дальше до 5 сек ,тогда как спам облитрейта вообще происходит в режиме нон стоп пвп обли мёртв в данном патче. и не вводи народ такими грубыми расчётами в заблуждение.
05 май 2011, 12:41

masa [0.8]	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll лаваскиловна писал(а): 2. 3 облитрейта - это как минимум 2 халявных ветерка ,а это еще 40 рп Не понятно почему 3 атаки с 45% шансом прока ветра это аж минимум 2 халявных ветра. Минимум это 0 халявных ветров, а среднестатистически 1. И с рп с прокового ветра не идет. К тому же во всех рассчетах не учесть 30% замедление скорости каста от некротика, возможную лужу и сэкономленном 3 таланта на Rime. Смысл юзать облитерейт есть лишь на проках Машины для убийств и при законтроленном хилере.
05 май 2011, 12:54

лаваскиловна	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll masa писал(а): лаваскиловна писал(а): 2. 3 облитрейта - это как минимум 2 халявных ветерка ,а это еще 40 рп Не понятно почему 3 атаки с 45% шансом прока ветра это аж минимум 2 халявных ветра. Минимум это 0 халявных ветров, а среднестатистически 1. И с рп с прокового ветра не идет. К тому же во всех рассчетах не учесть 30% замедление скорости каста от некротика, возможную лужу и сэкономленном 3 таланта на Rime. Смысл юзать облитерейт есть лишь на проках Машины для убийств и при законтроленном хилере. 45% шанс прока - в 100% случаев дает ветерок ,незнаю как у вас ,но у меня с трех обли стабильно два ветра далее я всегда после 3 х обли имею рп на 3 фса ,что вы сами можете проверить на манекене зачем мне дебаф на - скорость каста - у меня нет проблем со сбитием каста и если даже выйдет так что я поведусь на фейк, каст собьет мой напарник ретрик/вар /шам нужное подчеркнуть юзая некротик спам по хилу они редко а почти никогда не разводятся на тринкет от стана ,что в последствии вытекает в тринкет странгулейта и как вытекающие отсюда спокойный отхил и дальнейший кайт юзая серию из 6 обли под юзом трини и столпа - ни один хил не станет ждать окончания хоужа - ибо просто не доживет до этого момента ,следом получая сало зачем играть во фросте чтобы спамить тот же некротик неясно я бы посоветовал тогда вам играть в бладе и под проками тринек вызвать рун оружие и стакать дабл некротики - видимо вам это по стилю игры подойдет больше)
05 май 2011, 13:40

masa [0.8]	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll лаваскиловна писал(а): 45% шанс прока - в 100% случаев дает ветерок ,незнаю как у вас ,но у меня с трех обли стабильно два ветра далее я всегда после 3 х обли имею рп на 3 фса ,что вы сами можете проверить на манекене зачем мне дебаф на - скорость каста - у меня нет проблем со сбитием каста и если даже выйдет так что я поведусь на фейк, каст собьет мой напарник ретрик/вар /шам нужное подчеркнуть юзая некротик спам по хилу они редко а почти никогда не разводятся на тринкет от стана ,что в последствии вытекает в тринкет странгулейта и как вытекающие отсюда спокойный отхил и дальнейший кайт юзая серию из 6 обли под юзом трини и столпа - ни один хил не станет ждать окончания хоужа - ибо просто не доживет до этого момента ,следом получая сало зачем играть во фросте чтобы спамить тот же некротик неясно я бы посоветовал тогда вам играть в бладе и под проками тринек вызвать рун оружие и стакать дабл некротики - видимо вам это по стилю игры подойдет больше) Хотелось бы увидеть армори человека, изобретшего альтернативную теорию вероятности с повышенными коэффициентами. Его опыт и рейтинги так же послужат подтверждением его слов и придадут им приличествующий вес.
05 май 2011, 13:57

Painkiller [0.1] Пэинкиллер дочь Орды <Смерть с Небес> Сервер: Свежеватель Душ Рейтинг поля боя: 1840 2х2: 1753 3х3: 1932 5х5: 768	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll почему вы рассматриваете вариант спама некротиков и фс, а не ветерков и фс? ветерку ведь дамаг апнули и он магический.
05 май 2011, 14:28

atagan	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll "Хотелось бы увидеть армори человека, изобретшего альтернативную теорию вероятности с повышенными коэффициентами. Его опыт и рейтинги так же послужат подтверждением его слов и придадут им приличествующий вес." Мне бы то же хотелось , иначе это выглядит простой болтовнёй . "почему вы рассматриваете вариант спама некротиков и фс, а не ветерков и фс? ветерку ведь дамаг апнули и он магический." некротик эффективнее ветра , даже несмотря на то , что он даёт 20 рп , ( проверено мной) , так что если ты в мили бей некротиком , а не ветром.
05 май 2011, 14:37

DeathBringer [1.3] Дезбрингер Кровожадный <Вышибатели Днищ> Сервер: Подземье 2х2: 1127 3х3: 956	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll лаваскиловна писал(а): 45% шанс прока - в 100% случаев дает ветерок ,незнаю как у вас ,но у меня с трех обли стабильно два ветра далее я всегда после 3 х обли имею рп на 3 фса ,что вы сами можете проверить на манекене зачем мне дебаф на - скорость каста - у меня нет проблем со сбитием каста и если даже выйдет так что я поведусь на фейк, каст собьет мой напарник ретрик/вар /шам нужное подчеркнуть юзая некротик спам по хилу они редко а почти никогда не разводятся на тринкет от стана ,что в последствии вытекает в тринкет странгулейта и как вытекающие отсюда спокойный отхил и дальнейший кайт юзая серию из 6 обли под юзом трини и столпа - ни один хил не станет ждать окончания хоужа - ибо просто не доживет до этого момента ,следом получая сало зачем играть во фросте чтобы спамить тот же некротик неясно я бы посоветовал тогда вам играть в бладе и под проками тринек вызвать рун оружие и стакать дабл некротики - видимо вам это по стилю игры подойдет больше) миша, давай по новой, всё хуйня
05 май 2011, 14:42

sherigan	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll Взятая "великая власть льда" это вообще ололошеньки, самый бесполезный талант в фрост ветке
05 май 2011, 19:47

РусскийИван [17.9]	0 [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll masa писал(а): И с рп с прокового ветра не идет. Рп идет, только не срабатывает талант Могильный холод и вместо 20 рп проковый ветер дает 10 Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll sherigan писал(а): Взятая "великая власть льда" это вообще ололошеньки, самый бесполезный талант в фрост ветке Если играть в некротик спеке с анхоли сабспеком, талант берется как проходной, чтобы набрать 31
06 май 2011, 10:20

Fornax [-1.8]	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll Не знаю что сделали в хотфиксе, но фрост дк щас безбожно прожимают любую цель + замораживают всю тиму на 8 секунд. Как такое близы допустили, надеюсь на скорейший хотнерф, т.к. щас в 3х3 в 50% тим, как минимум есть ноубрейн фростдк прожимала, который тупо садиться в начале боя на 1 цель и бьет пока тот не сдохнет и часто этого хватает, ну мож еще сало по кд кидает и заморозку. Заметьте почти не осталось ни 1 анхолика, одни фросты с кем угодно. Причем ебошут они так, как в начале лича, когда за 4 баганых фростстрайка сносили 90%, щас ситуация стала почти аналогичной. Надо срочно нерфить их, иначе вся арена будет сводиться к тому кто быстрее прожмет хила, и одни миликливы будут заселять именно из за этих фейсрольных дк. Особенно меня бесят прожималы типо вар+дк или ретрик+дк, которые за 5 секунд стана вара или пала забирают хила без зовсякого сопротивления, и ты ничего не сделаешь, т.к. стоит пытаться засейвить хила тебя тутже замораживают/фирят/сапают, попутно ты в контроле видишь, как любое твое замедление сдиспеливает ихний хил за колоннами, а твой хил издает последний сдох, как контроль кончается. Но в большинстве случаев, хватает даже без контроля двух других ддшников, просто стан -80% за стан потом сало на 5 секунд и релиз спирит. Я не понимаю своими изменениями такой баланс решили навести близы в своем "самом сбалансированном сезоне"
07 май 2011, 18:21

Governments	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll Играю на 2600 в билде с некротиками не знаю как у вас, у меня в 80% времени полный столб рп.. сливать не успеваю все килинг машины идут на фрост страйки -> бешенный бурст по любым целям можно включать режим колдуна = спамить ветерки и убивать все живое вообщем имба а облики не поспамишь, находиться на цели 100% времени ни один норманый ддшник не даст
07 май 2011, 18:44

Lansder [0.2] Дахако <СОРРИ МЫ С ПИРАТКИ> Сервер: Свежеватель Душ 2х2: 1324	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll Цитата: Надо срочно нерфить их Ок. Уже начинаем, каки еще будет пожелания?
07 май 2011, 20:21

Fornax [-1.8]	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll Цитата: Ок. Уже начинаем, каки еще будет пожелания? На аое-заморозку надо кд ставить как минимум 2 минуты, у мага кольцо 3мин у вара на аое фир 3 мин. И на ледяной удар кд поставить 4 секунды, чтобы небыло ноубрейн спама что отлипло или на что накопилось рун + немного снизить ледяной урон на 5-8%
07 май 2011, 20:25

Brenner [14.3]	0 Re: [Cataclysm] Frost DK Guide by MrTroll Fornax писал(а): На аое-заморозку надо кд ставить как минимум 2 минуты, у мага кольцо 3мин у вара на аое фир 3 мин. И на ледяной удар кд поставить 4 секунды, чтобы небыло ноубрейн спама что отлипло или на что накопилось рун + немного снизить ледяной урон на 5-8% молодец, а теперь подумай почему дк дали такой дмг. подсказка: это почти ПВП, но одна буква немного отличается.
07 май 2011, 20:32