| Автор | Сообщение | 
|---|---|
				
				
				
				 
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Доброго времени суток уважаемые    | 
		
| 21 окт 2012, 18:57 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Дэрион писал(а): Тоесть ты тестиш так.С камнями на пвп паур бьеш по игроку а с камнями на силу по маникену? 
 Шелдон? Wutang писал(а): Доброго времени суток уважаемые   
 у фроста фрост презенс, играй лучше с двуручем в иске, 3 критовых облика под бурстами сбривают приста.  | 
		
| 21 окт 2012, 23:31 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					касательно фрост ДК кстати спорный момент ) перековался в искусность, попробовал играть через ветерок и ФС даже с двуручкой ДПС по манекену вырос на 10%, ФС вырос на 50% по дамагу, с двумя одноручками будет еще сильнее благодаря ФС бусту от специализации. fayde писал(а): Kpoxa писал(а): мне кажется нужно понимать что аналогичное количество ПВП Повер лучше чем аналогичное количество силы. 
 тоесть если мы можем сделать 320 силы или 320 повера то 320 повера лучше, с другой стороны если силы можно набрать больше (в итоге) то сила профитнее. 
 260 пвп повера = 1 проц. 320 пвп повера ~1.23%. 
 Берем для примера койл. 1133 + 0.514 * AP * 1 - коэф дамага. 
 160 силы камень, прошедший все бафы (5 проц - латы, 15 проц - анх.спек) =192 силы = 384ап + бафф 10% ап от горна. ~423 ап. 
 за ап возьмем константу в 20000. за пвп повер - в 25%. 
 Итак, с пвп повер сокетом мы нанесем 1133 + 0.514 * 20 000(11 413 - результат) * (25%+1.23%) = 14 414 дамага. С сила-сокетом 1133 + 0.514 * 20 423 (11631)* 25% = 14 539. 
 14 539 > 14 414, ведь правда? 
 Я тестил так абсолютно все дамажащие абилки, и пришел к выводу, что пвп повер абуз увеличивает наши автоатаки, дамаг нашего пета и дамаг удара разложения на какие -то мизерные 2%. Дамаг же от дот, койлов, гарги, абсорб некротика увеличивается в среднем на 6 проц. с сила-сокетами В бурсте, при проках крусака и тринек еще больше.  
 Поэтому, анхоли, где много чего скейлиться именно от ап, а не от дамага оружия, даже 160 силы камень лучше 320 пвп повер камня. 
 Дэрион писал(а): Тоесть ты тестиш так.С камнями на пвп паур бьеш по игроку а с камнями на силу по маникену? 
 тонко 
 дамаг зависящий от времени / против дамага не зависящего от времени. 
 нужно брать в расчет то что мы можем за одну ротацию рун сделать 2-3 койла максимум, при этом 6 плеток / 2 плетки + 2 У.Р. а также автоатака постоянно. + так же пет который тоже бьет постоянно и под заряженными койлами наносит больше. В общем тут скорее что по вкусу каждому, как по мне - я хочу быть уверен что пет может расковырять хорошенько противника, пока я стою в нове / фире. 
  | 
		
| 22 окт 2012, 02:07 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Моритури Те Салютант>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 1817 2х2: 2251 3х3: 1915 5х5: 1788  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Kpoxa писал(а): мне кажется нужно понимать что аналогичное количество ПВП Повер лучше чем аналогичное количество силы. 
 тоесть если мы можем сделать 320 силы или 320 повера то 320 повера лучше, с другой стороны если силы можно набрать больше (в итоге) то сила профитнее. 
 Как раз таки нет. 320 силы синих камней нету. В итоге мы имеем 160 силы против 320 пвп силы. А вот тут уже спорно что лучше. Но если сравнивать 320 силы и 320 пвп силы, то однозначно 320 силы лучше. Именно поэтому тринкет 1000 силы > пвп тринка 1300 пвп силы. Будь он не 1000 а скажем 600-700 то да проигрывал бы а так явно лучше. 
 Насчёт фроста фросту сила усиливает бурст. Вообще разве сила после 30% не начинает приростать меньше? 
  | 
		
| 22 окт 2012, 04:44 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					fayde, ты не учитываешь одно в своих рассчетах, что твои цифры базового ап и базовоно pvp-power меняются со временем, те что получаем. Если отталкиваться от коила, то каждый камень на силу бафает дмг коила: 0.514*423*(1+y), за y берется базовое значение PVP-power Камень на pvp соотвественно бафает дмг на: (1133+0.514*х)(0.0123), за x берет базовое значение АП Таким образом камень на пвп силу будет выгодно вставлять,если будет выполнять соотношение x к y: x>32184+34389*y Вполне вероятно, что в следующих сезонах под проками тринек ап будет уходить где то за 45к и тогда камни на пвп будут профитнее для анхолика. Возьмем фроста, у фс простая формула 105% базового дмга. Возьмем статы дк-а fayde те дмг 17273–22615( осредним его до 19944), ап=25640+10%=28204, искусность 37.16% Pvp=26.3% Базовый урон расчитывается как урон от оружия + ап\4.24, забьем на значение хасты, тк оно мало влияет. Тогда камень на силу бафает фс как: 423\4.24*1.263*1.3716=172дмг камень на PVP: 19944*0.0123*1.263*1.3716=424дмг, разница больше чем в 2 раза. Учитывая что оружие бафнет базовый урон намного, то камень на пвп силу только профитнее станет.  | 
		
| 22 окт 2012, 06:19 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Фулы с коня>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Nayder писал(а): fayde, ты не учитываешь одно в своих рассчетах, что твои цифры базового ап и базовоно pvp-power меняются со временем, те что получаем. Если отталкиваться от коила, то каждый камень на силу бафает дмг коила: 0.514*423*(1+y), за y берется базовое значение PVP-power Камень на pvp соотвественно бафает дмг на: (1133+0.514*х)(0.0123), за x берет базовое значение АП Таким образом камень на пвп силу будет выгодно вставлять,если будет выполнять соотношение x к y: x>32184+34389*y Вполне вероятно, что в следующих сезонах под проками тринек ап будет уходить где то за 45к и тогда камни на пвп будут профитнее для анхолика. Возьмем фроста, у фс простая формула 105% базового дмга. Возьмем статы дк-а fayde те дмг 17273–22615( осредним его до 19944), ап=25640+10%=28204, искусность 37.16% Pvp=26.3% Базовый урон расчитывается как урон от оружия + ап\4.24, забьем на значение хасты, тк оно мало влияет. Тогда камень на силу бафает фс как: 423\4.24*1.263*1.3716=172дмг камень на PVP: 19944*0.0123*1.263*1.3716=424дмг, разница больше чем в 2 раза. Учитывая что оружие бафнет базовый урон намного, то камень на пвп силу только профитнее станет. 
 я и сказал, что абилки, скейлящиеся от дамага оружия - дамажат меньше, а скейляшийся от ап - больше.  | 
		
| 22 окт 2012, 08:30 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Таким образом на силу нет никакого резона гемится вообще.  | 
		
| 22 окт 2012, 09:31 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Фулы с коня>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам  | 
			
				
				 
					
						
							1
						
						
					
				 
				
				
					
					Nayder писал(а): Таким образом на силу нет никакого резона гемится вообще. 
 Мои статы: 25640 ап (28 204 ап с бафом), 26.3 пвп повера, 19944 - средний урон от оружия. Мастери - 37,16% 
 Дамаг расчитывается с разницей замены 1 сокета с 160 силы на 1 сокет с 320 пвп повер. 
 койл с силой - (1133 + 0.514 * 28 204) * 1.263 = 15630 * 1.263 = 19740 койл с повером - (1133 + 0.514 * 27 780) * 1.276 = 19665  
 Некротик с силой 100 / 100 * 28 204 * 1.263 = 35 622 Некротик с пвп повером - 100 / 100 * 27 780 * 1 .276 = 35447 
 Плетка с силой  - ((19944 + (28 204/4.24) ) * 1.3 + (19944 + (28 204/4.24)/2 )*1.3716) * 1.263 = (34575 + 18 239)* 1.263 = 66704  Плетка с пвп повером - ((19944 + (27 780/4.24) ) * 1.3 + (19944 + (27 780/4.24)/2 )*1.3716) * 1.276 = (34445+ 18171) * 1.276 = 67 138 Если брать уменьшение дамага армом то разница вообще такааая мизерная, меньше 0.3 проц. 
 Дамаг пета, кстати, совсем немного, но больше с сила-сокетом. 
 Итак, вывод - с сила-сокетом наши основные дамажащие абилки - койл, болезни, пет, некротик, гаргулья - дамажат больше. Плетка - дамажит на 0.3 проц меньше. Автоатаки и удар разложения - значительно меньше. Автоатаки и удар разложения  - офк это основной проц вашего дамага на аренах, и с ним стои считаться. 
 Думайте сами, решайте сами 
 П.С. У меня на арене при бурстах койлы по 48к критуют, я так думаю not bad  | 
		
| 22 окт 2012, 10:16 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					я конечно понимаю что тут холодный расчет, цифры и все такое, но воть симкрафт уже какую неделю мне говорит обратное... Tetros писал(а): Kpoxa писал(а): мне кажется нужно понимать что аналогичное количество ПВП Повер лучше чем аналогичное количество силы. 
 тоесть если мы можем сделать 320 силы или 320 повера то 320 повера лучше, с другой стороны если силы можно набрать больше (в итоге) то сила профитнее. 
 Как раз таки нет. 320 силы синих камней нету. В итоге мы имеем 160 силы против 320 пвп силы. 
 я посчитал джевел камень. 
  | 
		
| 22 окт 2012, 12:32 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Фулы с коня>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Kpoxa писал(а): я конечно понимаю что тут холодный расчет, цифры и все такое, но воть симкрафт уже какую неделю мне говорит обратное... 
 Доверяй, но проверяй  | 
		
| 22 окт 2012, 13:03 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Фулы с коня>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Кто чем отслеживает стаки кровоотвода?  | 
		
| 22 окт 2012, 15:20 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Моритури Те Салютант>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 1817 2х2: 2251 3х3: 1915 5х5: 1788  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					fayde писал(а): Kpoxa писал(а): я конечно понимаю что тут холодный расчет, цифры и все такое, но воть симкрафт уже какую неделю мне говорит обратное... 
 Доверяй, но проверяй Ну вот я чекнул лесса. В начале аддона я чекал он тестировал силу понатыкав её везде что для анхолика было вроде логично. Но затем он всё же перешёл на пвп силу везде кроме 2х ювелирных камушков. 
 
 А вот насчёт тринка я был прав. 
  | 
		
| 22 окт 2012, 16:49 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Хентайгном писал(а): Дэрион писал(а): Тоесть ты тестиш так.С камнями на пвп паур бьеш по игроку а с камнями на силу по маникену? 
 Шелдон? 
 Кого?чего?  | 
		
| 22 окт 2012, 17:41 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					Теория большо взрыва)  | 
		
| 22 окт 2012, 18:09 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					fayde писал(а): Кто чем отслеживает стаки кровоотвода? 
 
 1) Глазами 2) бартендер 3) Need2Know 4) TellMeWhen 
  | 
		
| 22 окт 2012, 19:25 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					fayde писал(а): \\\ Дамаг расчитывается с разницей замены 1 сокета с 160 силы на 1 сокет с 320 пвп повер. \\\\ 
 
 а учет прока руны павшего рыцаря проводил? если нет, то пвп-пауэр для анхолика вообще нахрен не сдался 
  | 
		
| 22 окт 2012, 19:27 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Фулы с коня>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					cyric писал(а): fayde писал(а): \\\ Дамаг расчитывается с разницей замены 1 сокета с 160 силы на 1 сокет с 320 пвп повер. \\\\ 
 
 а учет прока руны павшего рыцаря проводил? если нет, то пвп-пауэр для анхолика вообще нахрен не сдался 
 нет  | 
		
| 22 окт 2012, 23:46 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					спасибо за расчеты, в анхолике сила реально тащит больше пвп-силы. придется походу топать в рейды за абузом(  | 
		
| 23 окт 2012, 01:20 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 <Моритури Те Салютант>  
							 
							 
						Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 1817 2х2: 2251 3х3: 1915 5х5: 1788  | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					ПвП сила на шмотках бесплатна. Особого смысла в абузе не будет так.... копейки и это я про гер.вещи. Всё что имеет смысл полутать это какой нибудь жестокий тринкет с тучей силы и проком на неё же и что нибудь вроде пояса с доп дыркой(куда можно сунуть пвп силу для баланса) 
 Итак что вообще есть: http://ru.wowhead.com/item=86955 это из за дырки. http://ru.wowhead.com/item=87172 ну и это из за силы. Прок на хасту ну хз спорно. 
 Не один из инстов с этими вещами ещё даже не открыт. Раньше пве абуз имел смысл из за реально большего прироста. Сейчас это того не стоит. Уж темболее задрачивать нехило сложные геры и задрачивать шмот на дейликах. Т.к такого вот хорошего в синьке\пвпшке хрен кто возьмёт.  | 
		
| 23 окт 2012, 02:31 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				
				
				
				 | 
			
				
				 
					
						
							0
						
						
					
				 
				
				
					
					фул-пвп-шмот с фул-гемингом в пвп-силу это 10к силы и 12к пвп-силы минимум абуза (триньки например) с гемингом, соблюдая сокеты на силу это 15к силы и 8к пвп-силы тут даже считать не нужно, ясно что при массе абилок, зависящих от АП 50% силы апнут 50% дамага, а потеряем мы никчемных 4к пвп-силы, апающих нам урон только на 20% возможно фросту, где основной расчет урона это %%% от оружия пвп-сила и важна, но анхолику, у которого почти все на АП важнее именно мейн-стат. 
 собственно, увидев кровавую чуму тикающую по 20к на рбг, я ни за что не поменяю гемы на пвп-силу.  | 
		
| 23 окт 2012, 03:06 | 
				
					 | 
    	
		
| 
				 | 
		
			
							
							
						
!!! Буквально пару вопросов: Играбелен ли фрост дк с 1h как обстоят дела у него с рп? Планирую перековывать все в искусность, но чет никак не въеду гкд теперь по дефолту 1 секунду и какая власть более играбельна в пвп?