Инвиз в дота тоже есть, его даже никто не упомянул как вид "контроля". У астрала совершенно другая механика.

И что касается последнего предложения - там написано "из лола в доте нет", а не наоборот.

раздельный контроль нескольких юнитов. в лоле есть тот же клон шако и подобные абилки, но дота-лайк иллюзий нет именно по причине одного героя, от которого всё и идёт. 

Gatcha, слишком сложно если ты даже не понял и половины что я имелл в виду, сравнить стелс с астралом это 6+, ветра с ультой поппи ещё жоще, ну и возвращение вражеского героя, а не самого себя, потому что разговор про CC = crowd control, при чем тут возможности телепортации лебланк ? в общем лучше не бери в голову )

Не хочу показаться занудой, но от "одного героя, от которого всё идёт"  веет "от одной абилки, от которой всё идёт".

Бтв, стандартов МОБА как таковых нет, и нельзя сказать, что иллюзии к МОБА отношения не имеют и это чистый РТС-элемент - в конце концов игра, которая этот жанр родила, имела иллюзии в своём багаже. Не вижу, как контроль нескольких юнитов (иллюзий, подконтрольных крипов) может влиять на МОБА иначе, как повышать скиллкап.

моба - это и есть сознательное понижение скиллкапа относительно ртс. где-то в начале треда уже писал, не буду повторяться. такая "сложность" - это минус и рудимент.

Diseaze, если ты не играешь в какую-либо игру, то как ты можешь её сравнивать с другой?

Именно поэтому я и писал тебе - опиши эффект подробно и специально в своих комментариях написал инвиз/стелс эффекты, как схожие, а не просто - Есть. Именно с целью "не категоричного утверждения", а открытого к обсуждению, чтобы понять что ты имеешь ввиду.

Если ты плохо объясняешь, то чего ждёшь в обмен?

Зайдя в ВоВ напиши, что у тебя есть ВЕТРА. Думаю, афуенно информативно будет.

Изъезженное мнение, что WC3 RoH >>> WC3 TFT >>> MOBA, которое разделяют только идиоты. Это разные жанры с разными требованиями к скиллу - в МОБА понижены требования к микроконтролю, зато есть требования к пикобанам / ластхиту, которые в РТС вообще отсутствуют.

Когда Близзард подумали, что сложность - это минус и рудимент, они родили Катаклизм и МОП. Не могу согласиться с такой позицией.

Ну подойдем с другой стороны, играл в варкрафт 3 ? Вот огромное кол-во механики от туда. Я не знаю как ещё объяснить астрал, вот есть герой, вражеский/дружественный, вот взял он в этом месте и исчез, с карты, вообще, в никуда, а через время в той же точке появился. Ветра - циклон друида. Крест кунки, вот шел ты по лесу, кинули на тебя крест и вернешся ты в ту точку где на тебя кинули крест, глимпс дизрапотра же возращает туда где ты был 4 секунды назад, вот представь, у тебя взят в саммонер спелах телепорт, портуешся на башню, на лейн, а тебя возвращают на твою базу тк ты там был 4 сек. назад, крестом же так вернуть нельзя, потому что крест бы пришлось кинуть на самой базе, а после него телепорт.

ЗЫ кстати вспомнил, что блинд есть в доте, у тинкера, механика та же, что и у дротика тимо

собственно вот. в этом снижении требований к микро и есть фишка, в идеале всё сводится к одному герою, абилкой которого может иллюзия, но не в дотовском варианте. иллюзии - это то самое микро. в лоловском исполнении всё верно сделано. кто любит микро - идёт в ртс.

ты упоролся в край? близзард нигде не убирали сложность, они меняли механику с одной на другую всегда. из рудиментов у них были таланты, которые, на мой взгляд, правильно переработали.

Здравствуйте, да потом ещё появлися у од и претерпел изменения, но мне как то пох, а вообще можешь объяснить лучше, прошу, вообще это не лучшая моя сторона

http://warcraft3.org.ua/bloodmage.php

Есть спринт, а есть стайер. Вроде бег. Но разный, нет?

Почему бегая спринт я не могу спрашивать про стайер?

Но фишка в том, что люди вступают в разговор с " ХХ- говно, потому что.." . И не обращают внимания на другие вещи в другом виде.

Просто спринт говно. Потому что у вас, в спринте, нету длинных дистанций.

Компанию, пару миссий.

Значит, эффект позволяет обмануть вражескую команду и подождать, пока она пройдёт мимо. Особенно актуально, если герой стоит на "высокой" точке? А сколько по времени длится эффект? Часто так получается обмануть?

Если данный эффект "инвизит" тебя надолго, достаточно чтобы враг вообще не понимал что ты тут был - то это уникальный эффект, которого в LoLе нету или я не припомню.

Если временной промежуток маленький - то схожие эффекты : у Elise ( персонаж становится невидимым для всех и себя в том числе, очерчивается область на земле в пределах которой она может спрыгнуть на любую вражескую цель или упадет по центру через промежуток времени. Стоит отметить - враги АоЕ территорию видят), Zhonya (персонаж просто встаёт в иммуный блок).

Т.е. при маленькой времени действия эффекта его цель сводится к иммуну входящего урона или эффектов.

При большем - уникально.

Как вид СС от вражеской команды - нету.

Уникальный эффект.

В LoLe в целом есть телепортация. Обратно же - к товеру или юниту/варду только через Summoner спелл.

Может быть поэтому Дисиз разговаривает не сам с собой, а с кем-то?

Астрал од и шд убирает героя с карты вообще. у бладмейджа баниш(пугны в доте, скипетра) героя не уберает, а замедляет и делает уюзвимым к магии.

Скорее всего, он разговаривает не сам с собой, потому что не умалишённый. Я к тому, что он играл, и достаточно долго, в обе игры, почему бы ему их не судить?

Gatcha, Вот про жоню хорошо напомнил, в общем то есть некое сходство, в общем я не правильно выразился сказав "исчезает", анимация остается, видна обоим командам, 

Так же оба скила работают на союзников

Сравнивать с Elise нельзя, потому что она прыгает сама, так что это не контроль противника, тут же именно контроль

Diseaze

C 2:08 схожая механика, только она сразу прыгает, а может ещё энное время висеть невидимкой для всех (и себя тоже)

http://www.youtube.com/watch?v=dvJg00Ppa5I

Впрочем, видимо ты это итак знаешь. Кину линк для других, кто совсем не понимает о чем речь =)

Механика Элис или как контроль противника - мне кажется, что на выходе эти оба эффекта дают весьма схожие эффект - задержку команды на месте, выключая из боя   Жмёшь на кнопочку ты или за тебя - и чья-то команда будет зависать на месте 

Впрочем, как многие утверждают про контроль, наличие этих шариков или абилки Элисы представляют нереальную трудность для освоения в среде избранных 

2Аларон

Для тебя метатель копья лучше конькобежца, да?