Психологический ход, или математика?  
Автор Сообщение



<Мош Пит>


Сервер: Дракономор
2х2: 1682
3х3: 1591
0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Выбрав первый раз мы выбираем неправильный ответ с вероятностью 2/3 и когда открывается один не правильный ответ вероятность при смене выбрать правильный ответ выше.

как-то так)



03 май 2012, 15:27
Профиль Skype

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Fritterus писал(а):

Именно.

Шансы увеличились с 33%, но до 50% т.к выбор стал 1 из 2.

 

нет, как раз парадокс и заключается в том, что казалось бы шансы должны быть 50 на 50, и поэтому большинство людей остаются при первоначальном выборе, а шанс возрастает до 66,6%. ты просто рассматриваешь две задачи как независимые др от друга... а это не так...



03 май 2012, 15:29
Профиль

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Септефрил писал(а):

Это все хорошо, но с каких пор 66% значит, что ты получаешь автомобиль? Что у тебя 66% на победу, что 33% - ты либо получаешь ладу калину, либо нет. Поменяешь ты дверь, или не поменяешь - какая разница? Даже если у тебя 66% на победу ты вполне можешь проиграть. И наоборот. Тупо наугад

Тут в пример скидывали ролик разрушители легенд. Посмотри - там опыт.

Так же можешь погуглить, люди проводят опыты, примерно в 65-69% выигрывают при смене.

Грубо говоря, ты проигрываешь только если изначально выбрал автомобиль.

то есть в два раза больше шансов, что ты выйграешь эту несчастную калину.



03 май 2012, 15:34
Профиль ICQ






Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1047
0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Не читал , но пользуясь методом из математики надо изменить вариант ответа . 



03 май 2012, 15:34
Профиль

-1
Сообщение Психологический ход, или математика?

Rls писал(а):

поменяться выгоднее.

Так как Маршал понимает, что у Фритеруса либо в два раза больше, либо в два раза меньше. по логике тут будет 50% на 50%. Но логика часто все портит.

Допустим:

Маршал открыл конверт, а там - 5000р. Он смекнул, что у Фриттеруса либо 2500р, либо 10000р, с вероятностью 50% на 50%.

Мы умножаем каждую сумму на 50% и складываем:

2500*0,5 + 10000*0,5 = 1250 + 5000 = 6250р но этой суммы не может быть в конверте, так как у Фриттеруса либо 2500р, либо 10000р

Так как средняя сумма больше чем у Маршала, стоит менять.

Вроде так

Ну вот и парадокс, по сути на дистанции такой обмен более плюсовый для обоих участников(что уже странно). Если в случае с монти холлом опытным путем доказано что менять мнение лучше на дистанции. То предположим такая ситуация.

Допустим щедрый гамадрил дал им 1000 этих конвертиков с рандомными суммами и они менялись так как это более выгодно.

А потом дал им ещё 1000 конвертиков с точно такими же суммами перемешав очередность и на этот раз они уже не менялись.

И что-то мне подсказывает что полученная ими в итоге сумма что с первой тысячи что со второй будет одинаковая у каждого.

И получается что более выгодное решение математически равнозначно менее выгодному. 



03 май 2012, 15:37
Профиль






Сервер: Черный Шрам
0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Цитата:
есть 100 дверей. за 99 бараны, за 1 машина. вы выбираете дверь шанс открыть машину - 1%. После этого ведущий открывает 98 дверей с баранами оставляя лишь одну дверь и предлагает сменить выбор. то что ваш первый выбор был машиной 1%, значит 99% что машина за предложенной на смену дверью.

До того как это прочесть я думал, что 50% =\

Ну и вот gupic.net/page-36-Paradoks_Mon­ti_Holla.html



03 май 2012, 15:40
Профиль



<Oùt of Control>


Сервер: Outland
Рейтинг поля боя: 1735
2х2: 1887
3х3: 2408
0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Матеметически нужно менять свой выбор, потому что с вероятностями все правильно расказано.

Но как вы думаете, будет ли ведущий спрашивать о смене выбора, если вы изначально попали на козла с вероятностью 66% ?)

Если условится что ведущий всегда будет так делать, тогда ответ простой, меняй выбор) А так, скорее психологический ход,

тут уже идет борба в человеке между 2 утверждениями:

1)"Я знаю что я выйграл машину с вероятностью 33%, а гадкий ведущий хочет заставить меня сомневатся"

2)"Нифига какой шанс, в какой то из этих двух дверей машина, и с вероятностью 50% она за другой дверью, ведь я наврятле попал в первые 33%"

 



03 май 2012, 15:47
Профиль ICQ



<Нафиг с пляжу я тут ляжу>


Сервер: Deathguard
Рейтинг поля боя: 383
2х2: 2369
3х3: 1741
0
Сообщение Психологический ход, или математика?

про мат. часть и парадокс уже всё написали. с точки зрения психологии -
если "вася" выбрал А , то когда его спросят,не хочет ли он изменить своё
решение,он с большой вероятностью подумает "ололол,он хочет сбить меня с толку,надо придерживаться первоначального выбора,и никого не слушать".ведущий,как бы и спрашивает для этого,потому-что это прекрасно понимает. психологический ход. ну и то,что в посте выше тоже верно помоему.



03 май 2012, 15:55
Профиль Skype



<Prestige Gaming>


Сервер: Ravencrest
2х2: 96
Сообщение Психологический ход, или математика?

Тут половина путает разные понятия.

Почему для игры в покер нужно хорошо знать математику? Потому что там много подобных моментов и выбирая вариант с бОльшим % за всё время игры в покер (5-10-20 лет) вы будете в плюсе. Шанс выиграть и выигрыш - разные вещи, некоторые люди выигрывают джек-поты в лотерею с шансами 0.001%. Поэтому и менять выбор не обязательно, потому что еденичный случай и повторяющийся случай - разные вещи. Советую погуглить "математическое ожидание" для понимания того, о чём идёт речь.



03 май 2012, 16:01
Профиль

-2
Сообщение Психологический ход, или математика?

Раньше очень любил такие вещи. Сейчас мой уровень IQ слишком
высок, чтобы обращать внимание на такое «фуфло»





03 май 2012, 16:05
Профиль



<Имя Говорит Само за Себя>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Bearka писал(а):

про мат. часть и парадокс уже всё написали. с точки зрения психологии -
если "вася" выбрал А , то когда его спросят,не хочет ли он изменить своё
решение,он с большой вероятностью подумает "ололол,он хочет сбить меня с толку,надо придерживаться первоначального выбора,и никого не слушать".ведущий,как бы и спрашивает для этого,потому-что это прекрасно понимает. психологический ход. ну и то,что в посте выше тоже верно помоему.

Думаю, каждый прочитав эту тему теперь сможет зарабатывать 500$ в час.



03 май 2012, 16:07
Профиль

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

wit4er писал(а):

Bearka писал(а):

про мат. часть и парадокс уже всё написали. с точки зрения психологии -
если "вася" выбрал А , то когда его спросят,не хочет ли он изменить своё
решение,он с большой вероятностью подумает "ололол,он хочет сбить меня с толку,надо придерживаться первоначального выбора,и никого не слушать".ведущий,как бы и спрашивает для этого,потому-что это прекрасно понимает. психологический ход. ну и то,что в посте выше тоже верно помоему.

Думаю, каждый прочитав эту тему теперь сможет зарабатывать 500$ в час.

по-моему твоя ава актуальна к каждому твоему посту в этой теме)



03 май 2012, 16:09
Профиль

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Это часть игры открыть 1 дверь после выбора, о психологическом ходе тут нет речи, это математика и не психология.



03 май 2012, 16:23
Профиль

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

А есть ли разница между нежеланием изменить выбор, и повторным выбором той же самой двери, но уже из двух оставшихся?

Хотелось бы услышать мнение экспертов.



03 май 2012, 16:29
Профиль

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Hotmetal писал(а):

А есть ли разница между нежеланием изменить выбор, и повторным выбором той же самой двери, но уже из двух оставшихся?

Хотелось бы услышать мнение экспертов.

Все равно, на первой двери уже стоит клеймо "1/3" а на второй "2/3"

Так что разницы нету)



03 май 2012, 16:37
Профиль ICQ

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Видимо многие до второго курса не доучились.

 



03 май 2012, 16:58
Профиль ICQ

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Т.к. ведущий не может вскрыть ваш ящик, с призом он или нет, то если вы не угадали сразу, он оставит приз вам, а шанс не угадать 66%



03 май 2012, 17:07
Профиль

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

После того, как он вскрыл ящик, осталось 2 коробки, так что шансы как ни крути 50%. Другое дело если вы много раз будете "играть" в это угадывание, изначально поставив на ящик "А" потом переставляя на другой, то больше шансов будет выиграть потому, что шансы на то, что приз в "В" или "С" естественно больше, чем в "А".

Так же как если вы изначально поставите на "С", и откроют пустой ящик, шансы, что машина в одном из двух так же останется 50%



03 май 2012, 17:18
Профиль Skype

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Опять таки психология.
Каждый останется со своими мыслями и решениями.
Бесполезно, так же бесполезно, как объяснять мне с какого перепуга у немец выращивает рыбок?!(задача энштейна если что) 



03 май 2012, 17:34
Профиль

0
Сообщение Психологический ход, или математика?

Ну допустим мы ставим на ящик "А", ведущий открывает ящик "С" и вы переставляете на "Б"

А если вы ставите на "Б" ведущий открывает тот же "С" вы переставите на "А"?

А ЕЩЕ ВЫ ДОБАВИТЕ, что в первом случае вероятность приза больше в "Б", а во втором в "А"  :facepalm

 



03 май 2012, 17:44
Профиль Skype
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru