Доброго времени суток

Последнее время удивляет разнообразие спеков/рефорджа и эквипа ретри паладинов. Если раньше в этом плане, как правило все были одинаковыми,то сейчас каждый отличается друг от друга. Это отличие скорей всего обуславливается тем,что многие мыслят поразному. Так вот... в этой теме предлогаю излогать и обосновывать эти самые мысли. Быть может кто-то отсюда подчерпнёт для себя массу полезных советов. Кароче мысли вслух,дискас.

Чтож, начну первым
Когда речь заходит о спеке ретри катаклизма , на ум приходят только два варианта раскладок : 2/7/32 либо 7/2/32.
краткая предистория
В промежутке времени,когда товарищи из компании близард отвечающие за механику паладинов, перестали употреблять неизвестные этому челевочеству препараты, ретрики ощущали себя доволько-таки комфортно. Речь идёт о 4.0.6. ВоГ без кд в сочетании с Самоотверженный целитель и Вечная слава порой тварили чудеса.За 20секунд фанатизма ретрик мог вытащить свою тиму из жопы,в которую их вогнал шэдоуклив за 3 минуты боя.
Но затем,прям перед выходом 4.1,вся контора метелицы опять впала в наркотический угар, начали происходить непонятные вещи и всплывать надписи изменений на тр-е,одной из таких надписей было вот это

Word of glory now have a 20 second cooldown

вместо ожидаемого нерфа Самоотверженный целитель они додумались вье*ать 20сек кд на вог...
Так вот...к чему это я... ах да, хоть и сейчас вог имеет кд 10сек, он всё еще остаётся слабой хилкой,если вы имеете не саппорт спек. Как мы знаем, крит хила в 4.2 был значительно повышен(вместо 150% стал 200%), все кто успел прочесть это и маленько подумать головой - поняли что без Последнее слово теперь не обойтись. И действительно,хил по тимейтам с этим талом(если прожимать его на <35%) в ~80% случаев поднимает хп на 50к,что значительно облегчает задачу вашего хилера. Из этого следует вывод,что если вы не играете в дабл хил+ ретрик ,то от спека 2/7/32 стоит отказаться.
Что касается саппорт спека 7/2/32 - тут есть 2 варианта его раскладки.
http://www.wowhead.com/talent#sbhbZ0bZcbGsbksdfk и http://www.wowhead.com/talent#sbhbZ0bZcrGRbosdfk
лично сам я предпочитаю 1й вариант,сейчас обьясню почему.
Спеки эти различаются лишь тем, что в 1м взят тал на снижение кд крузака и тал на шанс прока экзо вкачан на фулл, но не взял тал на увеличение времени действия фридума и снижения кд.
1) если не брать Священная битва то Безупречное правосудие становится практически безсмысленым талантом. А так, в итоге кд крузака снижается на ~0.5 сек.
2) Талант на экзорцизм надо всё-таки вкачивать на фул... когда крылья с фанатизмом уже кд - вся механика дэмэджа сводится к прокам замысла и экзо
3) Помощь стража не приносит такого профита как козалось бы...
Ну да, боп становится 3мин кд... затяжные игры в 3х3 как правило только против спелкливов с локами, там боп как бы не нужен. А с милишниками все вопросы решаются как правило раньше ,чем за 3 минуты( не всегда конечно, но в большинстве случаев это так)
Увеличение время действия фридума еще сомнительней... Маги воруют фридум и в итоге бегают под импрувнутым фридумом( вообще советую /cancelaura Длань свободы иметь,снял дабл нову фридумом ,снял фридум и всё ок)... Энхи пропурживают как котёнка,там импрув фридум особо тоже не помогает... все остальные замедления других классов не стакаются огромными количествами,поэтому диспелятся максимум в 2 подхода.

Что касается рефорджа.
Стандартно в хорошем эквипе у ретрика порядка 5-6% крита, при фулл рефордже в крит 8-9%(т.е. рефордж в крит = +3% крита)
Фулл рефордж в искусность даёт +8% дэмэджа с кс и тв
Если вы играете с рогой или фералом,то рефордж в крит это быть может и ок. 60% шанс крита торжества с Последнее слово, 15% Слово закона , 8% своих и 5% от роги/ферала. 60+15+8+5 = 88,т.е. шанс не критануть торжеством становится крайне мал , + крит вердикта и крузака становится почти 30%
Если вы не играете с ребятами которые дают вам +крит,то +8% дмг с искусности скорей всего > чем +3% крита

Ну про то,что сила паладина в силе и все камушки и прочее надо втыкать именно на неё это не для кого не сикрет))

Интересно будет обсудить всё это дело, почитать другие мнения. Кароче дискас)


UPD : Далее в постах этой темы можно прочесть, почему всё-таки крит приоритетней для ретрика.

Cейчас ретрики поднимают по 70к хп с нехрена ), по тиммейтам разумеется, Это нормально по твоему?

вообще тема не об этом)))
но... 50к если крит, 25к если не крит по тимейтам, под крыльями до 70к, если по рогам и котам,там +20%хила,это всё раз в 10ть секунд,учитывая ,что весь контроль ретрика это две магические блевотины которые диспелятся и кд у них минута. Бурст ввиде крыльев диспелится со 2го раза половиной классов в игре... помойму ретри это сбалансированный класс,не считаешь?

играть вполне можно, единственное что выбор сетапов крайне ограничен, если хочешь без геморроя брать рейты

Ну я считаю с выходом новых шмоток ретрики будут жарить очень много, учитывая что я сейчас вижу молотки по 35тыс, что будет в фул а10 ? 45?
Вобшем посмотрим как обернется с10, мб и роги будут амбушить по 35к =)

Какой лучше билд брать в двойке с хантом?

Крит вс Искусность , это спорно но тут нельзя сказать на самом деле что лучше , это зависит от стиля игры.
Я предпочитаю крит, ну самое главное тому обьяснению это наличие игры на рендже,
когда мы кидаем ДЖ,экзо,молотки искустность нам недаёт ничего , в то время как крит экзо = шанс шикарного бурста,
Также крит пассивно апает и урон искустности (исходя из чего многие выбирают баланс этих стат),
Если играть в тунелинг тяжелоармированых целей , то я предпочёлбы всётаки искусность , но пока я так играть непланирую, так же по моему мнению рефордж в фулл искустность обязывает держать дознание 24/7

Сам думал рефордж в крит сделать, но все как то не решаюсь... -.-

С искусностью более менее стабильный дамаг идет с кс и тв, нежели надеятся на критовой прок. Когда тв критует по 30+к сверху приплюсовывается 10+к холи дамага(бонус от искусности). Поэтому мой выбор на стабильный дамаг.

мне кажется с хантом самый ок http://www.wowhead.com/talent#sbhbZ0bZcbGsbksdfk, там насколько я помню и хаста бафается от пета и импрув фридума некчему , т.к. их там два)))


ну рефордж в крит даёт +3% крита... это помойму мало решает=)) а искусность стабильно даёт +дмг)

попутно раз зашла пьянка - кто как дознание использует? стандартно прожимать его перед крыльями или если цель отрывается и есть пару проков экзо, ктонить держит его постоянно? в чом профит?

тут надо боятся не молотков по 35к. С улучшением шмота они не сильно-то и вырастут. А боятся, имхо, следует крусака и вердикта. Ибо те зависят от дамага пушек. А в11-12 сезоне это будет жесть.
Получится, что рост дамага молотков к этому времени окажется просто крапом относительно роста дамага вх относительно девятого сезона. Как-то так.
Сумбур. Первый день после отпуска

Почему я оставлю искусность:
1) Рефорж в крит не даёт сильного повышения этого стата (3%)
2) Искусность бафается дознанием, правда я использую его только при юзе крыльев, так же когда ВоГ на кд при том что либо я/меня кайчу/кайтят соперника и у меня есть свободные ХП

И вообще я вкачал вара

вот это правильно) на бафф от близзов надейся, а сам другой класс вкачай

та не) если у тебя не будет легендарки типо морна, то пропорциональность никуда не денется)))

+3% крита с рефоржем ???
Ребята, а вы вообще рефоржились в крит, перед тем, как писать это ?
У меня до рефоржа было 6-7%. Сейчас что-то около 12%. Считайте....
При игре с ДК получается ~15% крита. С учетом тала в ретри ветке на крит ВОГа, еще +15%. Итого, получаем 30% крит с ВОГа, что уже очень неплохо, а если взят билд на последнее слово, то будет 90% крита ВОГа, при <35%. Я молчу про криты с ВХ и Крусака, особенно с глифом последнего.
В печь вашу искусность. Если бы она наносила дамаг не только от КС и ВХ, а еще от экзо и молотка, то я бы задумался о ее необходимости. Но сейчас - это бред, имхо.
+ как уже сказали, крит пассивно апает искусность. Кританет тот же ВХ, соответственно от искусности полетит больше дамага, чем от обычного удара ВХ.
С началом патча бегал в искусности, что меня не радовало, через пару дней перебился в фулл хаст - понял, что уныло, нормального снижения кд на КС не добьешься, после чего перебился в фулл крит и понял - вот оно!

Холлифлэйм, насколько я понял ты играешь в 3дд, можешь коротко описать тактику вашей игры. сливаете хила или дд? или если можно небольшой обзор против популярных сетапов, играя в 3дд. Спасибо.

я как-то раз хильнул 103к под всеми кд по фералу на бг

Да , рефорджились. Рефордж не подразумевает , что ты должен поменять тринк с устойчивости на крит. При адекватном рефордже +3 получается,проверено. Что б добиться такого числа как у тебя - нужно потерять 500реса кап экспертизы и +12% дмг искусности
UPD но на самом деле заманчивая идея=) если учесть , что очень часто играют в дк,ресом можно пренебречь) Крит компенсирует потерю искусности,но если рефорджиться - то так,что б не терять кап экспертизы

да не,какие 3 дд, ты че=) Просто наш хилер любит побегать по тимам)))

Тоже хотелось бы узнать. Вроде бы при отсутствии проков замысла, когда 1-2 холипоинт, целесообразно тратить их на поддержку дознания (если с хп всё в порядке). Ну и естественно при проке фанатизма, для сопровождения бурста, фулл дознание после первого крузака.