То есть если в команде присутствует клозер то им бистклив антисетап, а тру скилл бистклива можно увидеть в играх vs миликливы/тимы с хантами, правильно?

Берк, выплюнь кору, уже не смешно.

Если команды играют на одинаковом рейтинге, у них одинаковый "скилл".
p.s. Не надо благодарностей-)

последователь берклава чтоли

эпичный вброс про мага.

Венруки, бесспорно, классный.
Но разве Тоез, Флексуз и Твикс не классные?

Смотря с чем сравнивать.

Вот например игра между Loaded Black и Dignitas:

http://www.prestige-gaming.ru/stream/dig_marm.html

Самая эпичная схватка этого года, две лучшие . По накалу страстей, зрелищности, динамике и командной игре - это сравнимо с финалом ЧМ по футболу. Особенно второй бой (перемотай на 06:40), с войсом от Dignitas, который сразу растащили на мемы во всем вов-комьюнити.

Можно ли сравнить эту игру с роликом выше, где маг умирает за гкд?

о спасибо за этот матч, не мог найти его во вменяемом качестве)

DONT OPEN, DONT OPEN!

http://www.mlgpro.com/content/link/3122 ... ebroadcast
вот все игры в записи, если что.
наслаждайся :)

Мыши истекали кровью, матерились и визжали, но продолжали жрать кактус.

Ну как можно перетирать то, что уже нету смысла перетирать?

А вот еще бой MLG Columbus 2010 WoW 3v3 FINALL Loaded Black vs CompLexity







Как можно сравнивать это с еблокрошем в бисткливе?

CHIKA CHIKA CHIKA

CHIKAAAAAAAAAAAAAAAA!

Интересная позиция все сразу забыли ,как ваншотят спелкливы и много кто ещё и это банально рандом, у энха бывает критует 2 абилы подряд на ок. уже 300 раз обсуждалось, что магам против хантов тяжко из-за большого дамага последних по ним и невозможности авоидить этот дамаг практически. Дак откуда же у тебя столько ненависти к бисткливу ?:)

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:



каждый видит скилл в своём ) бисткливу с палом почти не убить даббл хил, ну кроме даббл хилов с пристами ) там может палостан затащить ) а в вариации, где хиллер друид у бистклива, можно затащить, а при равном абузе нагибать любой даббл хил...

Ты видел много вариаций дабл хилов без пристов? (ну если не считать сетап готика, в котором играло 2 тимы только)

с удовольствием пересмотрел эти игры в пятый раз.
потрясающе.

Ладно, я чёто буггурт словил !
Вот вам роман.

Берк, зачем ты привираешь факты ?


Качество и скилл игроков проявляется в их умении играть достойно против *антисетапов* , где есть шанс показать всю креативность и возможность своих рук.
Разумеется , если баффнуть любой сетап слишком сильно - он становится фейсролом, так было всегда.

Теперь понеслась.

Почему я не считаю Бистклив сложным сетапом вообще? поясню моё видение как мага.

Для начала разберём простой вариант с РМП.

В принципе, ключевыми в бисткливе ,при игре против РМП ,является шаман и паладин, причём имхо паладин больше, потому что от шамана достаточно грамотно переставлять тремор и следить за пристом, когда он идёт этот самый тремор сбивать, чтобы пробросить фир.
Всё остальное время шаман с хантером занимаются тунелингом мага/приста.
Ещё от шамана в этой игре важны шоки, поэтому нужно следить за магом весь файт и непроебаться с шоком.
А то это любят делать многие шаманы.
Причём если заниматься тунелингом первого надо в приста трапы пробрасывать(про них чуть ниже)

Теперь момент, немного отойду от темы про бистклив, брошу камень в хантеров вообще.

На мой взгляд хантер не является чересчур сложным классом(хотя в кате магов приравняли к нему, ну это моё видение, теперь только локи ок) для игры по одной простой причине - основным контролем является трапа, причём ставится она исключительно по скатеру.
К сожалению, такого 100%(ладно 90%-ного, люди трапы ловить начали) контроля не имеет не один класс в игре. Поэтому одна из основных составляющих игры на арене у хантера слишком легка в исполнении, что-то похожее имеет маг, но к сожалению скатер является не диспелящимся стопом на 4 секунды, в отличии от новы с которой присты слетали на раз два.

Теперь по поводу дамага и позиционирования

Тут хантер не слишком сильно отличается от тех же магов/дестракт локов, причём вторым будет играть посложнее, всё таки блинка у них нету.
Хантер как и маг, может *уехать* и *подъехать* к цели с помощью блинка/прыжка. Никаких проблем не вижу.
Основной фишкой хантера и предметом батхерта - я считаю огромное наличие инстант абилок и ренжевый морталь.
Теперь это всё убрали, магов сравняли с хантами. Причём наши лансы это вообще апогей рака мозга.


Теперь скажу в общем:

Каждый сетап в какой-то степени сложен для игры на высоких рейтингах(скажем топ 20 любой батлгруппы) и даже бистклив( хоть морлегал и лашара, но хантер и шаман у него были офигенные, как итог - высокие рейтинги в бисткливе).
Поскольку там помимо фейсрольности - важную роль играет хорошая коммуникация, знание своего класса и креативность. Без должного развития последних трёх качеств в команде , то в принципе в хорошем фотме и фейсрольчике на глада ворваться можно и это не так уж и сложно.
Простой пример - 5-6 сезон в РМП , тогда этот сетап был ФОТМ. Но играть на топовых рейтингах всё равно было тяжело.
Ворваться на глада - это не играть на высоких рейтингах или скажем, вообще играть на глад планке. Ты либо стабилен, либо ты никто.

Немного об игре в РМП:

Да, действительно основной фишкой в РМП является грамотный разрыв противника под контроль(ну так вроде все делают, просто кому то надо меньше контролить - кому то больше).
Теперь по поводу позиционирования и сдачи этого контроля , а так же стопания цели:

Могу заявить с большой уверенностью, что очень мало рог сможет нормально простанить цель под мага, а ещё озвучить это.
Очень важно, чтобы рога общался с магом на арене во время бурста, так же как и прист во время дефа.

РМП такой сетап, который не два, не полтора.
Я бы не сказал, что там лютый оп дамаг или лютый отхил и деф(возьмём 7-8 сезон вотлка).
Поэтому всё это компенсируют хорошей коммуникацией.

Контроль - самая больная точка РМП. Грамотные фиры и шипы - это сотни и сотни игр в этом сетапе, без должного ротирования фиров и шипов - убийство многих сетапов нереально(даблхилы/спеллкливы). Одними шипами не забраться на глада. Поэтому хорошо фиряющий прист - это залог успеха.
Я таких пристов знаю очень мало. Стика ещё тренировать и тренировать, сколько нервов было от этих фиров - не передать.

РМП интересен тем, что требователен к адекватности и конгруэнтности каждого тиммейта в команде.
По хорошему просто так сесть и затащить там нереально( тут я подразумеваю, врыв на глада и стабильная игра в глад планке). Но сетап может тащить даже тогда, когда не является фотмом, потому что люди совершенствуются играя в нём, это является основной его фишкой. Таким постоянством, я считаю, не может похвастаться не один сетап.

Думаешь стоило начинать эту заезженую тему ?

Обсуждать бисткливы и рмп и прочие сетапы это конечно смешно, если к примеру есть фотм сетап, и есть тот же бистклив, странно что бистклив в силу его фейсрольности(как многие считают) не становится фотмом, ведь не так много людей играют тем, кто им нравится, а они увидели как в мувике Омг Джокер пыщьпыщь - 30 тыщь и гоу мага качать ))) потом поймут, что не фейсролл нифига и давай ещё 9 классов подряд качать, крича потом кто фейсролл, а кто нет. и вот не выбирают никто бистклив, ведь по мнению большинства бистклив = фейсролл полный и как сказал кто-то тут :"Шаманов мало", Ух ебать ! мало шаманов, правильно все подались в элемов или нет? не в обиду никому, просто маленькое сравнение: обсуждать скилл бистклива и рмп равно тому, что из деревни в город и рассуждать о пользе рецепта бабы Нюры по выведению глистов...


И да, присоединяюсь к Тессе предыдущему посту ))

Контролируй свой баттхёрт.

Добавлю ещё.

Хорошим показателем игрока - является умение играть не столько во всех спеках, сколько умение играть в одном спеке при любой фотмности на данный момент.

Если ты не можешь взять глада, когда ты являешься мягко говоря не очень, то ты не аренщик. Бегать из фотма в фотм имеет право только тот человек, который собирается на топ 1 врываться. Это вполне объяснимо, на войне любые средства хороши. И тут даже не имеет смысла его поливать говном, да.

У меня есть теория, согласно которой РМП хуже чем большинство сетапов скалируется от гира.
Кто-нибудь из гладов, играющих в РМП, может это подтвердить?