Автор |
Сообщение |
Tesselhoff
[36.6]
|
0
Re: Скилл.
Спорно.
Хорошо загиренный и умный мутирога, а так же разогнанный на хаст маг в 8 сезоне значительно упрощали игру.
|
03 дек 2010, 01:25 |
|
|
Nurjke
[1]
|
0
Re: Скилл.
не смотря на тот факт что я тессель и крекан ворвались на глад рейтинг в блекауте за 2 вечера мы проиграли помоему оба раза мирроры рмп которая на 100 или 150 ммра ниже нас была, просто потому что там пацаны играют уже давно и отточили ротацию деф кулдаунов, необходимо ли это в бисткливе? нет.
|
03 дек 2010, 01:29 |
|
|
Turya
|
0
Re: Скилл.
Tesselhoff писал(а): Теперь понеслась.
Почему я не считаю Бистклив сложным сетапом вообще? поясню моё видение как мага.
Для начала разберём простой вариант с РМП.
В принципе, ключевыми в бисткливе ,при игре против РМП ,является шаман и паладин, причём имхо паладин больше, потому что от шамана достаточно грамотно переставлять тремор и следить за пристом, когда он идёт этот самый тремор сбивать, чтобы пробросить фир. Всё остальное время шаман с хантером занимаются тунелингом мага/приста. Ещё от шамана в этой игре важны шоки, поэтому нужно следить за магом весь файт и непроебаться с шоком. А то это любят делать многие шаманы. Причём если заниматься тунелингом первого надо в приста трапы пробрасывать(про них чуть ниже)
- Необьективно, РМП очень сложно играть против бистклива в силу присутствия мага и огромного количество разного рода фридоумом(диспелимых и нет), которые есть у бистклива, обьективного сравнения здесь быть не может. Tesselhoff писал(а): Теперь момент, немного отойду от темы про бистклив, брошу камень в хантеров вообще.
На мой взгляд хантер не является чересчур сложным классом(хотя в кате магов приравняли к нему, ну это моё видение, теперь только локи ок) для игры по одной простой причине - основным контролем является трапа, причём ставится она исключительно по скатеру. К сожалению, такого 100%(ладно 90%-ного, люди трапы ловить начали) контроля не имеет не один класс в игре. Поэтому одна из основных составляющих игры на арене у хантера слишком легка в исполнении, что-то похожее имеет маг, но к сожалению скатер является не диспелящимся стопом на 4 секунды, в отличии от новы с которой присты слетали на раз два.
Видишь ли Тессе... у хантера одна трапа раз в 30 секунд и её нужно попасть 100%, нельзя ей промазать или не сможешь контролить ещё 30 секунд(не берём в расчёт обнуление кд и тд, берём чистый ММ), между скаттером и трапой хантеру могут сделать чардж, дать стан/что угодно вообще(кинуть сайленс даже и хант не сможет швырнуть трапу), а кд уже уйдёт... даже граудинг вовремя поставленный ловит трапу... что снижает эффективность применения х3 до скольки ))) Явно не 90%, это без учёта того, что у мага хренова туча Чилов была и сдиспелить было шип почти нереально, а у ханта ? метка. У мага можно шипать и за цикл контроля шипнуть лол 3-х по очереди и тд... Tesselhoff писал(а): Теперь по поводу дамага и позиционирования
Тут хантер не слишком сильно отличается от тех же магов/дестракт локов, причём вторым будет играть посложнее, всё таки блинка у них нету. Хантер как и маг, может *уехать* и *подъехать* к цели с помощью блинка/прыжка. Никаких проблем не вижу. Основной фишкой хантера и предметом батхерта - я считаю огромное наличие инстант абилок и ренжевый морталь. Теперь это всё убрали, магов сравняли с хантами. Причём наши лансы это вообще апогей рака мозга.
У локов есть телепорт(при чём на некоторых аренах даёт локу преимущество огромное, ибо его практически не убить из-за него... при грамотном юзе...) инстант аббилки ? ну да есть децл мортал=8сек кд, химера =10сек кд, ну и аркан шот(6сек)кд, сало не беру в расчёт это обычно контроль. Аркан шот против тряпок не выгодно юзать было по дамагу чисто+ хантеру приходилось собирать пенетру дабы не резистили спелы... почему у роги яды не резистятся?(ну я не видел ни разу ))) Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: Nurjke писал(а): не смотря на тот факт что я тессель и крекан ворвались на глад рейтинг в блекауте за 2 вечера мы проиграли помоему оба раза мирроры рмп которая на 100 или 150 ммра ниже нас была, просто потому что там пацаны играют уже давно и отточили ротацию деф кулдаунов, необходимо ли это в бисткливе?
нет.
Если :"нЕт" - сразу -500 рейтинга
|
03 дек 2010, 01:32 |
|
|
Nurjke
[1]
|
0
Re: Скилл.
отличные аргументы.
|
03 дек 2010, 01:34 |
|
|
Берклав
|
0
Re: Скилл.
Тесс, прочитал с удовольствием. Твои слова дополняют мои о том что нет скиловых сетапов, все они одинаково скиловы если забрались далеко. Просто везде свои отличия. Хочу добавить от себя что скаттера небыло у бистклива. На тот момент небыло. Юзали новы шаманские или стан пета. И грамотно шокающий шаман это не просто редкость, это омг какая редкость. На сервере 2-3 человека не более. Если бы ты знал сколько батхерта мы с Гостичком мы влили в Терру когда в очередной раз с 2400 скатывались на 2300 из за его слаков. Не понимает человек что шокать надо по обстоятельствам, а не только ту цель которая у него в фокус фрейме с начала арены. Ярое тому подтверждение - один из мувиков Вевера, где мы засветились. Там за овцу в Терру забрали дерево наше несчастное.
|
03 дек 2010, 01:37 |
|
|
Turya
|
0
Re: Скилл.
Nurjke писал(а): отличные аргументы.
Учусь у тебя же ! "поиграли с парнями ! -Слили :( у них рейтинг ниже, а сыгранность выше! Деф кд распределяют лучше!" Нужно ли бисткливу распределение кд ? нур:"Конечно нет!" - правильно, отличные аргументы!
|
03 дек 2010, 01:38 |
|
|
Nurjke
[1]
|
0
Re: Скилл.
Turya писал(а): Nurjke писал(а): отличные аргументы.
Учусь у тебя же ! "поиграли с парнями ! -Слили :( у них рейтинг ниже, а сыгранность выше! Деф кд распределяют лучше!" Нужно ли бисткливу распределение кд ? нур:"Конечно нет!" - правильно, отличные аргументы! какие деф кулдауны ты собрался распределять в бисткливе? 1 детеренс и бабл чтоли? морлегал масс сакрифайс прожимал когда кебра еще до середины моста не добежал на блад эйдже, о чем это говорит?
|
03 дек 2010, 01:42 |
|
|
Turya
|
0
Re: Скилл.
х3 ) а мы Уолтстритту с кем он там играл МЛШ, умудрились все разы слить всех остальных фармили, а этих чёта вообще не убить было ))) Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:Nurjke писал(а): Turya писал(а): Nurjke писал(а): отличные аргументы.
Учусь у тебя же ! "поиграли с парнями ! -Слили :( у них рейтинг ниже, а сыгранность выше! Деф кд распределяют лучше!" Нужно ли бисткливу распределение кд ? нур:"Конечно нет!" - правильно, отличные аргументы! какие деф кулдауны ты собрался распределять в бисткливе? 1 детеренс и бабл чтоли? морлегал масс сакрифайс прожимал когда кебра еще до середины моста не добежал на блад эйдже, о чем это говорит? если Морлегал там что-то юзал, это не говорит ещё о том, что он всё правильно делал или нет ? там есть ху туча фридомов и тд, сакры, детеренсы, баблы, шамановская деф кд на себя. какие нахрен деф кд да ? Так, тузикам побаловаться кнопки потыкать, зачем деф кд то ))) ну ещё забыл граудинг и тотемчеги какие там ещё есть забыл уже )
|
03 дек 2010, 01:43 |
|
|
Tesselhoff
[36.6]
|
0
Re: Скилл.
Отсутствие хороших игроков - признак непопулярности класса. Класс популярен тогда, когда видно, что за него можно показать хорошую и красивую игру.
Суть Бистклива в вышел/уебал за 18 секунд, поконтролив либо не поконтролив - это от противников зависит и сетапа.
Не получилось - уходим в деф , повторяем через минуту.
(Этот принцип у всех сетапов - законтролить убить, законтролить убить, это суть арены. Просто кому то надо меньше, кому то больше для победы. А следовательно и для взятия ачивки)
Но например РМП может повторять эту синергию до бесконечности, игры против ЛСД у гидры порой достигали 20 минут и больше.
А многие другие сетапы это повторить не могут. В силу того, что игроки не очень.
Смотрели мувик ретрипала в вар рпал дру?. Как они там против ЛСД играли - вот это скилл, в упоротом миликливе, в котором вообще почти контрол нету, на мой взгляд лучший мувик ВОТЛК вообще. Ужасно понравилось.
Опять же - ворваться на глада - не скилл. У меня всегда вызывал и будут вызывать батхерт фотм сетапы, которые появляются в топе в силу патчей. А потом скатываются обратно, либо меняют сетап на новый. Или уходят в другой брекет.
|
03 дек 2010, 01:49 |
|
|
Stickz0r
[7.6]
|
0
Re: Скилл.
Берклав писал(а): Тесс, прочитал с удовольствием. Твои слова дополняют мои о том что нет скиловых сетапов, все они одинаково скиловы если забрались далеко. Просто везде свои отличия.
Прочитай еще раз. Внимательно.
|
03 дек 2010, 01:51 |
|
|
Nurjke
[1]
|
0
Re: Скилл.
Turya писал(а): если Морлегал там что-то юзал, это не говорит ещё о том, что он всё правильно делал или нет ? там есть ху туча фридомов и тд, сакры, детеренсы, баблы, шамановская деф кд на себя. какие нахрен деф кд да ? Так, тузикам побаловаться кнопки потыкать, зачем деф кд то ))) ну ещё забыл граудинг и тотемчеги какие там ещё есть забыл уже )
это говорит о сложности сетапа например для паладина. туча фридомов это один фридом? окей. сакры детеренс бабл. и на этом всё. в бисткливе "скилл" показать может только шаман, но тебе это не ведомо потому что ты вроде как с ногкд компанией играл, и поэтому вы просто прожимали.
|
03 дек 2010, 01:53 |
|
|
kojshjko
|
0
Re: Скилл.
Берклав писал(а): Следовательно не нужно много думать как двигаться что бы играть в рмп. У бистклива все как раз наоборот.
:good
|
03 дек 2010, 01:56 |
|
|
Валл
|
0
Re: Скилл.
нур как ты в бане разговариваешь?!
|
03 дек 2010, 01:57 |
|
|
Nurjke
[1]
|
0
Re: Скилл.
Валл писал(а): нур как ты в бане разговариваешь?!
:dirol
|
03 дек 2010, 01:59 |
|
|
Synns
|
0
Re: Скилл.
Tesselhoff писал(а): Грамотные фиры и шипы - это сотни и сотни игр в этом сетапе, без должного ротирования фиров и шипов - убийство многих сетапов нереально(даблхилы/спеллкливы).
за весь 8 сезон посмотров стримов Гидры невидел ниодной игры против 2хила которая бы длилась больше 15-30 секунд.Ротирование ротированием , но все заканчивалось шипом приста, рандом новой по вару и 0.7 фбшками по палу от 1400 хаст гиред мага под пи + венами, затем премассдиспелл и вуаля. Молчу про фулл шипы(Если прист стоит в шипе больше 3 сек то пал уже впринципе мертв) в большинстве случаев пал едет прямо под спамом флешек/гимна.
|
03 дек 2010, 02:04 |
|
|
Адэма
[0.7]
|
0
Re: Скилл.
Немного отклонюсь от темы. Мое мнение, что 8-й сезон выдался самым зависимым от пве шмота(доступ и желание к которому был у всех разные) и поэтому там одни и те же сетапы лишь пушкой/тринкетами/расами могли так сильно отличатся в разы по силе и по игре против других сетапов. Ну и думаю топовая РЛШ/РМП - хуманы, лок/маг с героик объектом+чешуей, а также рога с волей и мили триней с РС и 284 пушками(как компенсация шадоуморна) и шаман/прист с героик тринкой с Королевы (прист хуман с еще танко/мана реген тринкой) могли бы вполне на равных конкурировать в самых сильных бг за топ 1 с теми даблхилами/кастеркливами/мили-шадоуморнкливами/бистклив/ретрихант/туртлами с шадоуморнами и в 277-280 лвл шмоте. Просто ни одна топовая РЛШ/РМП не имела полного набора абуза в отличии от выше перечисленных команд которых было море и которые жостко минусовали, не давая например пробится той же рмп Гидры к топ1 циклона.
А турнир рилм с тир1 пушками но зато топ тринками был более в угоду спелкливов, которые меньше скалируются от пушек, поэтому и было такое засилье их на близконе. Когда я увидел как тикают доты у афли лока=хумана под 2-мя тринкетами я был в шоке, демаг раза в 1.5+ отличался от моего, хилер под фул стаком наложенным под прок тринек на него еле отхиливался соло и при любом нормальном асисте к дотам лока уже складывался.
|
03 дек 2010, 02:15 |
|
|
Davyjones
[3.3]
|
0
Re: Скилл.
автор, ты либо тупой мудак либо мудак тупой, третьего не дано. иди нахуй.
|
03 дек 2010, 02:22 |
|
|
Maks
|
0
Re: Скилл.
Davyjones писал(а): автор, ты либо тупой мудак либо мудак тупой, третьего не дано. иди нахуй.
Аминь
|
03 дек 2010, 02:23 |
|
|
Never
[8.9]
|
0
Re: Скилл.
Davyjones писал(а): автор, ты либо тупой мудак либо мудак тупой, третьего не дано. иди нахуй.
Поддерживаю.
|
03 дек 2010, 02:23 |
|
|
Nurjke
[1]
|
0
Re: Скилл.
Davyjones писал(а): автор, ты либо тупой мудак либо мудак тупой, третьего не дано. иди нахуй.
присоединяюсь
|
03 дек 2010, 02:24 |
|