Автор | Сообщение |
---|---|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
DeathBringer писал(а): независимо от его достоверности
ну это графики по Байроху, которому если не доверять, то кому вообще можно доверять))
DeathBringer писал(а): Что толку, если этот ВВП складывается из узкого круга элиты, сидящей на золотом унитазе и кушающей ананасы с рябчиками, когда все остальные были голозадой и безграмотной нищетой, которой на кусок хлеба не наскрести? Уровень социального неравенства был сумасшедшим. Всё развалилось, потому что должно было, элита сама себе выписала приговор, восстание голодранцев было неминуемо.
ну рили, не повторяй левацкие лозунги:
На 1913-15 года доля доходов 1% самых богатых в РИ - 12-14%, в США - 18%, в европейских странах в среднем 18-20%. в РИ доходы были распределены более "демократично" лол. всегда когда говоришь о РИ подразумевай что это не РФ и там всегда все было примерно как у всех остальных белых людей, тогда не ошибешься.
Децильный коэффициент неравенства в России начала ХХ века составлял примерно 6-6,5, тогда как в США 16-18, а в Англии и вовсе 35. По сравнению с Западом бедно жила даже российская элита и царская семья. Миронов рассматривал децильный коэффициент фондов (коэффициент дифференциации доходов) в 1901-04 годах (в преддверии первой русской Революции). Этот коэффициент показывает, во сколько раз средний доход 10% самых богатых превышает средний доход 10% наименее обеспеченных граждан... Получается, что децильный коэффициент фондов в России начала ХХ века составлял примерно 6,3. Разрыв в 4–5 раз между жалованьем интеллектуального профессионала и зарплатой промышленного рабочего нельзя считать кричащим. Например, годовой заработок рабочих металлических заводов Петербурга в 1904 году составлял 497 рублей, в то время как доход богатого человека начинался от 1000 рублей (к примеру, профессора – около 1500-2000 рублей в год). Предположение об огромном неравенстве доходов в позднеимперской России как главном факторе русской революции не подтверждается эмпирически... В современной России всё обстоит противоположным образом. Сегодня децильный коэффициент составляет у нас 16-18 – уровень США начала ХХ века, и в 3 раза выше, чем в царской России. Для сравнения: в скандинавских странах Дании, Финляндии и Швеции этот показатель 3-4 (как в СССР). В Германии, Австрии – 5-7. таким образом разрыв в доходах населения перед ПМВ в РИ был на уровне современной Германии. и элита была бедная относительно элиты западноевропейской. но это были белые люди - если страна только начала индустрилизацию и наращивает экономику еще не став богатой, белый человек не будет нацеплять на себя бусы и срать в золотой унитаз, в отличии от пост-советстких новиопов-олигархов из 21 века.
DeathBringer писал(а): Т.е. надо как минимум рассмотреть так же и уровни социального расслоения во всех странах с этого графика.
ну я вроде рассмотрел |
16 янв 2019, 15:14 |
|
![]() |
0
В любом случае ПМВ и ВОВ отличные показатели государственной экономики. Они отлично показали что представляла из себя РИ при батюшке царе и СССР при Джугашвили. Вопрос только в том, что с началом холодной войны, деятели начиная с Никиты Сергеевича так и не перевели часть промышленности отечественной в на рельсы мирного времени. И как мы знаем в партии появился засор, когда на пост генсекретаря коммунисты приходили умирать как кошки в подвал. Начиная с Хрущева, на верхах партии остались люди, которые потеряли пульс времени. |
16 янв 2019, 15:37 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
1
открыл, увидел Сёмина. омегалул. следующее видео в предложке с этого канала - Семин + Юлин (поехавший, которого даже Гоблач не выдержал). зачем смотреть советских "учёных", которые опираются на "фундаментальные" труды по экономике в которых даже в банальных цифрах врут: В своих пропагандистских выкладках современные борцы за советское прошлое обычно не любят затрагивать темы ВВП, индексов промышленности и с/х Российской империи, так как обычно не бельмеса не шарят в правилах построения этих рядов, да и для того, чтобы разыскать подходящие данные, нужно покопаться в современной литературе, чего делать крайне не хочется. Куда проще найти выложенную в интернете макулатуру столетней давности (вроде Рубакина и Солоневича) и постить оттуда душераздирающие цитаты ("полунищая страна", "чрезвычайная экономическая отсталость", и т.д.) Для начала сборник цитат разной степени идиотичности: Рубакин, помойка Скепсис и мой любимый Скараманга (куда ж без него)
ну и немножк на последок про фольк-хистори про экономику, и я заканчиваю))
Для того, чтобы сравнить достижения Союза в области индустриализации с тем, что могло бы быть при сохранении дореволюционных темпов, можно либо отнять 1% от индекса Кафенгауза (чтобы учесть мелкую промышленность), либо прибавить 0,5-0,7% к индексу Бокарева (потому как промышленность территории межвоенного СССР росла быстрее промышленности территории империи). Мы придем примерно к одной цифре (5,5%-5,7% в год). По другим странам также ведутся дискуссии касательно правильного учета мелких предприятий и их продукции (см. например Albrecht Ritschl The Anglo-German Industrial Productivity Puzzle,1895-1935:A Restatement and a Possible Resolution//The Journal of Economic History Vol. 68, No. 2 (2008), тут в частности пишут о проблемах в Британии и о том,как они влияют на сравнение её с Германией). Старая оценка Лиги Наций базируется на старых индексах, которые ко всему прочему относятся только к крупной промышленности (W. Arthur Lewis Growth and Fluctuations 1870-1913 (Routledge Revivals),P.288). Для западных стран их можно найти в статье Surendra J. Patel Rates of Industrial Growth in the Last Century, 1860-1958//Economic Development and Cultural Change Vol. 9, No. 3, Essays in the Quantitative Study of Economic Growth, Presented to Simon Kuznets on the Occasion of His Sixtieth Birthday, April 30, 1961, by His Students and Friends (Apr., 1961), pp. 316-330 Для России я взял индекс Сухары (на промежутке 1890-1913). Получилось, что Британию мы нагоняем уже в начале 1930-х, зато Германию в ближайшей перспективе не получается (про США и речи нет). Оценка Байроха (см. например Paul Bairoch and Richard Kozul-Wright GLOBALIZATION MYTHS: SOME HISTORICAL REFLECTIONS ON INTEGRATION, INDUSTRIALIZATION AND GROWTH IN THE WORLD ECONOMY//No 113, UNCTAD Discussion Papers from United Nations Conference on Trade and Development 1995,P.15) скорее всего включает в себя мелкую промышленность, поэтому для РИ будем использовать 5% роста (компромисс между индексом Бокарева и индексом Сухары с поправкой на кустарей и ремесленников). Для Германии я взял недавнюю ревизию работы Хоффмана-CARSTEN BURHOP AND GUNTRAM B. WOLFF A Compromise Estimate of German Net National Product, 1851-1913, and its Implications for Growth and Business Cycles//The Journal of Economic History, Vol. 65, No. 3 (September 2005) Для Британии-Richard N. Adams Paradoxical Harvest: Energy and Explanation in British History, 1870-1914,CUP Archive,1982,P.81. США не привожу, потому что и так ясно,что они самые крутые судя по всему ремесла и прочая мелкая херня не учитывается и у них, а каких-либо прикидок я не нашел (Long term economic growth, 1860-1965: a statistical compendium,U.S. Dept. of Commerce, Bureau of the Census, 1966,P.133) Здесь мы обгоняем Британию в середине 1930-х, а немцев-в середине 1950-х. Весьма неплохо, учитывая, что Союз к 1938 г. не догнал даже UK.
|
16 янв 2019, 16:11 |
|
![]() |
0
Так чем смогла обеспечить себя РИ на момент первой мировой? Если все так было хорошо, почему результат тот который получился? Почему власть взяло временное правительство а потом большевики? Это от хорошей сытый жизни Колю на вилы поднять хотели все кому не лень? Какие проекты были реализованы в РИ с начала века? Может образование было для всех? Как так вышло? |
16 янв 2019, 16:58 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
Greatek писал(а): Может образование было для всех?
такие вопросы сродни вопросу "а че там Сталин то, к 48му году обеспечил весь СССР интернетом?". но вообще да, с грамотностью все было более чем нормально. с 1897 года по 1914 кол-во грамотных по разным группам выросло в 2 раза (в среднем до 50%), с учетом того что темпы только наращивались, то за следующие 20 лет эти 50% умножились бы снова на два. т.е. получился бы тот же результат СССР к 1937 году. |
16 янв 2019, 17:20 |
|
![]() |
0
Я уже читал эти охуительные истории. Якобы РИ развалилась не потому что отсталое говно, а наоборот, потому что слишком быстро развивалась. Так быстро, так быстро! Всё так быстро происходило, что даже рабство отменить забывали аж до 1861 года. Просто не находилось времени. Можно, конечно, на рабском труде стать пятой экономикой мира. Как на спидах. Только потом сердечко остановится.
|
16 янв 2019, 17:43 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
ну РИ была более молодым государством относительно других европейских держав, так же как и США например. поэтому очевидно, что и крепостное право там отменяли позднее. только вполне себе укладывается в сроки. ну и да, в РИ задержались немного с индустриализацией, потом очень быстро поехали с последней четверти 19 века начиная, слетели с колеи и покатились с мусорным ведром на голове. ну и ставить равенство между рабством и крепостным правом это верный признак высокого айсикью. |
16 янв 2019, 17:56 |
|
![]() |
0
Mortensenn писал(а): Greatek писал(а): Может образование было для всех?
такие вопросы сродни вопросу "а че там Сталин то, к 48му году обеспечил весь СССР интернетом?". но вообще да, с грамотностью все было более чем нормально. с 1897 года по 1914 кол-во грамотных по разным группам выросло в 2 раза (в среднем до 50%), с учетом того что темпы только наращивались, то за следующие 20 лет эти 50% умножились бы снова на два. т.е. получился бы тот же результат СССР к 1937 году. |
16 янв 2019, 18:04 |
|
![]() |
1
Greatek писал(а): а кто мог себе позволить это образование? Какое качество образования было? Обучался ли обычный крестьянин чему то большему, чем просто читать вывески и элементарному счету? Откуда прогнозы на 20 лет? Это если тенденции сохраняются и мы живём в типличных условиях. Так что это все кабы абы и грибы. Реальность показала что РИ была ничем.
Ну вот для сравнения количество НЕграмотных в Италии |
16 янв 2019, 18:17 |
|
![]() |
0
не раз тут тему "рабства" затрагивали - отмена крепостного права есть закономерный этап при переходе от аграрной экономики к индустриальной, где этот процесс начался раньше, там и отменили раньше. Сама реформа приносила русским крестьянам значительно больше выгоды и возможностей, чем в прочих европейских государствах. |
16 янв 2019, 18:22 |
|
![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
0
Greatek писал(а): а кто мог себе позволить это образование?
проще всего ведь спрашивать, а не гуглить самому. ну ок
Цитата: В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок – 720 рублей, простые слесари – 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые – по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" – это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%. В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов – до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру – до 1200 рублей, помощникам мастера – до 900 рублей, ремонтникам моторов – до 900 рублей. Учителя наук и языков с высшим образованием получали оклад в первые пять лет службы 900 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 400 руб., так что преподаватель со стажем 20 лет получал 2500 руб...
Цитата: С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год. 100 студентов м.б. освобождены от платы; для отличнейших имеются и частные стипендии. Томский технологческий институт. Пятилетний курс. Плата за право обучения 50 руб в год. Имеются 50 стипендий, по 300 руб. в год каждая, и 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением; выдаются также единовременные пособия беднейшим студентам. Харьковский технологический институт Императора Александра III. Институт имеет устройство почти тождественной с С-Петербургским технологическим институтом, а условия приема такие же. Плата за слушание лекций 50 руб в год. Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие; смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 30 руб. в год, с тем однако, чтобы число студентов , пользующихся такими льготами было не более половины числа всех студентов. С-Петербургский политехнический институт. Учебный курс на всех отделениях продолжительностью 4 года. Все как в Киевском политехническом. Электро-технический институт императора Александра III в С-Петербурге. Учебный курс 5 лет. Студенты института, а также вольнослушатели, вносят за право учения и пользования учебными пособиями по 25 рублей за каждое полугодие. Наиболее нуждающиеся из числа успевающих в учебных занятиях студенты м.б. освобождаемы от платы за учение, но число освобождаемых от платы не должно превышать 25 человек , не считая стипендиатов. Имеется, кроме частных, 50 казенных стипендий по 300 р в год каждая, но получавшие казенные стипендии обязаны по окончании курса вслед за выходом из института прослуить по ведомству министерства Внутренних Дел за каждый учебный год, в который они пользовались стипендиями по 1.5 года, но не более 6 лет в общей сложногсти, если при самом окончании ими курса в институте, Правительство встретит надобность воспользоваться их познаниями. Варшавский политехнический институт Императора Николая II. Как в Киевском политехническом. Рижский политехнический институт. Комерческое отделение - 3.5 года, сельскохозяйственное - 4 года, все остальные (строительное, инженерное, химическое)5 лет. 80 рублей за полугодие (для уроженцев Прибалтийских губерний 75). Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям. Студенты училища, получившие упомянутые стипендии, обязываются государственною службою, по 1 году за каждый год получения стипендии, в том случае, если при самом окончании этими стипендиатами курса в училище им будет заявлено, что Правительство встречает надобность воспользоваться их техническими познаниями. ну то есть со средней зп в 450 рублей в год и стоимостью обучения в 50 рублей в год, позволить мог... да практически кто угодно. и это высшее элитарное образование офк.
Greatek писал(а): Обучался ли обычный крестьянин чему то большему, чем просто читать вывески и элементарному счету?
зависело только от его желания конечно. никто силой не загонял, но пропаганда образования была мощнейшая
Greatek писал(а): Откуда прогнозы на 20 лет? Это если тенденции сохраняются и мы живём в типличных условиях.
так любые научные прогнозы строятся так. даже более того, обычно учитывается, что прогресс ускоряется, т.е. есть рассчеты что с 99% грамотностью в РИ справились бы гораздо раньше СССР (и это абсолютно логично конечно). тепличные не тепличные условия, но победа в мировой войне, репарации, приобретения новых рынков сбыта, уничтожение конкурирующей германской промышленности и тд и тп, даёт право говорить, что темпы развития всех отраслей в РИ были бы еще более ускоренными. |
16 янв 2019, 18:29 |
|
![]() |
0
Все как в современной России.)) |
16 янв 2019, 18:55 |
|
<Ментоловая Прима> ![]() ![]() ![]() Сервер: Гордунни ![]() |
1
РИ/Совок/РФ - тупое говно тупого говна, тупые малолетние дебилы тут спорят, какое тупое говно тупого говна лучше. |
16 янв 2019, 20:13 |
|
![]() |
3
*существует принципиальное отличие вышеуказанной позиции от позиции *Рашка-говняшка*. |
16 янв 2019, 20:21 |
|
![]() |
0
|
16 янв 2019, 20:55 |
|
<КРОВАВЫЙ ПЫЛЕСОС> ![]() ![]() ![]() Сервер: Страж Смерти ![]() |
1
> Mortensenn Статистика вторая ложь. 37р в месяц средняя по Петербургу у рабочих, это примерно так и было, но были женщины швеи у которых было ~20 и ниже, а был ещё НЕ Петербург, и были ещё НЕ рабочии - которых было больше чем рабочих в какое-то количество раз (крестьяне), которые дохли с голода по всей территории страны, и среди них банально читать и писать не умел никто, вообще, потому что А) не было этих 50 рублей, Б) работали все кто может ходить, ползать и ещё чуть-чуть движется, и при этом не по 8-10-12 часов, а с утра до ночи, чтобы не сдохнуть. Читать и писать из них учились только те, кто шёл в террористические и революционные движения. РИ в том состоянии и в тех внешних условиях не могла дальше существовать даже теоритически, не о каком дальнейшем развитии не может идти и речи. Это примерно на уровне, как мечтать, что было бы, если бы СССР не развалился. Он захерел и развалился, и другого произойти не могло.
|
16 янв 2019, 21:16 |
|
![]() |
2
Я и сам более склонен доверять описанию Петербурга господина Достоевского. Если кто не помнит - глухая нищета, разруха, депрессия и моральное разложение всех и вся. За ним был уже Лев Толстой. Помимо того, что он харассил крестьянок по деревням, главным образом он туда приезжал с целью благотворительности. Про деревню у него можно читать и читать, текста много, случаи происходили самые разные. Охарактеризовать ситуацию можно только одним словом - пиздец. Лев Толстой описывает свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века.«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Заплатить 50 рублей в год, когда на целую деревню не нашлось рубля, хорошенькая доступность образования. |
16 янв 2019, 22:03 |
|
![]() |
0
осторожнее с этим, а то сперва ищешь контраргументы, слушаешь левых ораторов, пишешь как хуево было в РИ, а завтра что? под портретом сталина обнявшись с камрадом читаете тупичок? |
16 янв 2019, 22:35 |
|
![]() |
0
да что вы тут развели, РИ была обречена на развал не из-за разницы в доходах, а потому что это была _империя_, и в колонизированых народах никто и ничего не забыл. Склеить империю обрато можно было только с помощью идеологии и крови, и этого хватило всего на 70 лет, а вот того чего никто забывать не станет стало ещё больше. Другие империи смогли расстаться со своими колониями относительно мирно благодаря тому что колонии были далеко. Роисся же не просто оказалась со всех сторон окружена "братскими народами", - она до сих пор считает их своими колониями. Что самое смешное это убеждение сильнее всего именно на бытовом уровне, 86% населения рады повороту в империалистическое русло, даже тут ваши споры о том что было лучше совок или РИ - это обсуждение формы существования империи, но не рациональности самого явления. У большинства политических "лидеров мнений", даже опозиционных, даже того либертарианца на стриме, у всех в разной степени проявляются фантомные боли по империи. Забудьте, империи больше не будет, только вы об этом лидеру либерал-демократической партии не говорите, а то его прям на месте разорвёт |
16 янв 2019, 23:22 |
|
![]() |
0
Защитникам успешной РИ пора уже козырнуть брошюрой Бразоля! Вот уж точно тру инфа о супер достижениях царской россии ! |
16 янв 2019, 23:30 |
|
![]() ![]() |