Автор |
Сообщение |
Greatek
[2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Ну вот пока таким образом просчитывается выгода, у нас ни хуя и не будет. Будем продолжать дальше охуевать от легкого дуновения кризиса. Так же хреналион населенных пунктов останутся без газа, ибо не рентабельно и вот все в этом роде.
|
17 апр 2020, 14:20 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
если выгода будет просчитываться методом "надо потому что надо", то это надо выйти к населению и предложить всем перейти на черный хлеб и воду (буквально) на ближайшие десятилетия (буквально) + отказаться от 90% сферы услуг (ретейл, продуктовое разнообразие, тв, интернет, мобильная связь и тд и тп), то есть вернуться на уровень жизни трудящегося конца 19 века - вот тогда ты сможешь создавать рабочие места для "работяг" стоимостью ~1млн$. боюсь что с такими предложениями тебя просто сразу убьют. ну или нужна диктатура "пролетариата", кровь, говно и гражданские войны по всему миру. всё остальное - фантазии на тему "за всё хорошее против всего плохого".
|
17 апр 2020, 14:28 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Как это он так лихо перескочил с общих вложенных денег на стоимость 1 постоянного рабочего места для обслуживащей компании? Так вообще можно считать?
Типа закупился в ашане на 5к и потом за 500 рублей до дома 2 км доехал, получается стоимость на 1 км в магаз съездить будет 2750 р.
Я уж не говорю про классическое "зачем вкладывать деньги в предприятия лучше раздайте их людям", это прям сразу выдает эксперта.
|
17 апр 2020, 14:29 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
мне тоже не оч нравится пример с нефтепроводом, тем более что можно сразу заговорить о коррупционной составляющей, которая умножила стоимость проекта на n. но можно просто вернуться к заводам. рассчеты по стоимости создания рабочего места в промышленности давно сделаны: от 400т на работягу, до этой же цифры умноженной на 2-3-4-5 и выше при более "наукоёмкой" должности и производстве. то есть в среднем можно принять, что цифра в 1млн$ верна (даже можно учесть что "русским деньги не нужны", у нас тут всё дешёвое - и разделить эту цифру еще на два для РФ). и все эти насмешливые призывы к офисному планктону идти работягой на завод работать - разбиваются об эти цифры. ну либо ты их должен призывать идти работать за условные 15т рублей, и работа их будет заключаться в копании киркой каменоломни.
|
17 апр 2020, 15:19 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Но ведь в этих 400к и так уже сидят деньги из сферы услуг? Просто понятно чего боятся капиталисты, что с современными высокоэффективными производствами будет перенасыщение и либо кризис сбыта, либо ценовой обвал. Но какой смысл тогда создавать какие то фейковые рабочие места, сделайте полное гос. обеспечение для граждан, чтобы не шиковали, но и с голоду не мерли. Ну и про то что на завод идти это просто образное выражение, а так например можно еще гнать дворы мести или вон леса сажать на границах с китаем
|
17 апр 2020, 16:29 |
|
|
Alsatrien
[1.8]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Suslik писал(а):
Но ведь в этих 400к и так уже сидят деньги из сферы услуг? Просто понятно чего боятся капиталисты, что с современными высокоэффективными производствами будет перенасыщение и либо кризис сбыта, либо ценовой обвал. Но какой смысл тогда создавать какие то фейковые рабочие места, сделайте полное гос. обеспечение для граждан, чтобы не шиковали, но и с голоду не мерли. Ну и про то что на завод идти это просто образное выражение, а так например можно еще гнать дворы мести или вон леса сажать на границах с китаем
Безусловный базовый доход (ббд) подразумевает выплату каждому человеку, просто за факт его существования. Почему его сразу везде не вводят, да потому что есть определенные проблемы. Смотри, вот в развитой стране есть ббд. Условная пара белых воспитывает 2х детей, а скажем негры из гарлема сделают 10 детей на пару взрослых и ты каждому будешь должен платить. Что делать с лишними неграми из гарлема, бюджет то не безграничен и рабочие места все больше и больше сокращаются, ввиду наступления научно-технического прогресса. Или кто-то работает на низкоквалифицированной тяжелой работе, но получает ненамного больше чем тот, кто просто сидит на бдд. Конечно у работающего возникнут вопросы, зачем он это делает тогда и что ему нужно еще больше денег. Тут не все так просто.
|
17 апр 2020, 16:44 |
|
|
GoldRobot
[3.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Alsatrien писал(а):
Условная пара белых воспитывает 2х детей, а скажем негры из гарлема сделают 10 детей на пару взрослых и ты каждому будешь должен платить. Что делать с лишними неграми из гарлема
Я тонко напомню что у сусликов около десятка детей в помете.
|
17 апр 2020, 17:03 |
|
|
DeathBringer
[1.3]
<Вышибатели Днищ>
Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Спокойно, ребята, капитализм вечен, это естественный порядок вещей, с ним не может ничего случиться.
Сидите дома и мойте руки
|
17 апр 2020, 17:36 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Alsatrien писал(а):
Безусловный базовый доход (ббд) подразумевает выплату каждому человеку, просто за факт его существования. Почему его сразу везде не вводят, да потому что есть определенные проблемы. Смотри, вот в развитой стране есть ббд. Условная пара белых воспитывает 2х детей, а скажем негры из гарлема сделают 10 детей на пару взрослых и ты каждому будешь должен платить. Что делать с лишними неграми из гарлема, бюджет то не безграничен и рабочие места все больше и больше сокращаются, ввиду наступления научно-технического прогресса.
то что ты описываешь уже давно реализовано в видел соц. пособий и выплат в развитых странах для бедняков. да даже в россии ты как работник оплачиваешь каким то понарожавшим маткапитал. так что все это уже косвено происходит, даже у нас.
вопросы гетто и популяции это не вопросы безусловного дохода, хотя они и связаны.
Alsatrien писал(а): Или кто-то работает на низкоквалифицированной тяжелой работе, но получает ненамного больше чем тот, кто просто сидит на бдд. Конечно у работающего возникнут вопросы, зачем он это делает тогда и что ему нужно еще больше денег. Тут не все так просто.
в этом и есть главный смысл капитализма, определить того кто будет убирать дерьмо. тем не менее базовый доход не дает доступа к благам цивилизации, он просто не даст умереть человеку от голода, хочешь айфон ксиоми, работать все равно придется.
|
17 апр 2020, 17:37 |
|
|
GoldRobot
[3.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Сусел, разница в том что без условный он... без условный. Ты не постфактум став инвалидом или нарожав пару ребят получишь профиты, а уже по факту своему рождения.
Не даст человеку умереть от голода развитая экономика и благосостояние страны, а не безусловный.
|
17 апр 2020, 17:53 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
По поводу 1 пункта, не совсем так. Это скорее страховка, тебе не надо трястись за свое раб. место, что вот завтра ты его потеряешь и окажешься без средств к существованию и без хороших перспектив найти новое. Это как медицинская, автомобильная или любая другая страховка. К тому же слово базовый как бы намекает на покрытие базовых потребностей для выживания. Просто как лишняя жировая прослойка на случай более холодной зимы.
По поводу второго тоже неверно, у сша топовая экономика и довольно таки высокое благосостояние, но тем не менее бомжи точно также бомжуют как и у нас.
|
17 апр 2020, 18:06 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
держу в курсе
Цитата: Есть такой Мартин Жак, известный британский журналист и, назовем это так, исследователь. В своих книгах и статьях он гнет одну и ту же линию: Китай будет править миром и это замечательно.
До недавнего времени он был человеком весьма титулованным. Senior Fellow по международным отношениям в Кембридже, Senior Visiting Research Fellow по дипломатии и стратегии в Лондонской школе экономики, Fellow Трансатлантической академии в США.
Так вот, на днях его поперли сразу и отовсюду, втихую уволив со всех должностей и в Британии, и в Штатах. По-моему, это весьма примечательное событие. Особенно, если это начало чистки прокитайских элементов в англосаксонских странах. Потому что такие чистки чаще всего представляют собой подготовительную фазу перед открытым столкновением.
Пока что у меня складывается ощущение, что Китай будут бить. Возможно даже ногами.
чёт судя по моему телеграму на карантине конспирологией увлеклись даже те, кто не был в этом никогда замечен
|
17 апр 2020, 18:10 |
|
|
GoldRobot
[3.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Твоя страховка называется пособие по безработице. Это есть во всех странах.
Они бомжуют, но не умирают от голода. И счастливо живут до вполне себе старости. При этом лутают халявную еду в различных точках раздачи, которых по америке полно (впрочем, там лутают и просто нищие и даже не нищие). Благо позволяет жирок.
Кроме того, бомжи это не люди, о которых ты поднял речь. Они бомжуют потому что так хотят, работы что бы себя прокормить достаточно. Я резко против что бы как либо помогать таким персонажам за счет людей. Цитата: Пока что у меня складывается ощущение, что Китай будут бить. Возможно даже ногами.
А по итогу соснем мы в России, потому что будем на их стороне
|
17 апр 2020, 18:14 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
согласен, это самая хреновая затея будет, вписаться за китайцев сейчас
|
17 апр 2020, 18:26 |
|
|
cyric
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
согласен, это самая хреновая затея будет, вписаться за китайцев сейчас
значит наши властьмены впишутся, у них не бывает других идей, кроме самых хреновых. Ну еще есть попиздабольные.
з.ы. По поводу 80% бессимптомников - это чистый бред. Хотя бы потому, что для их выявления нужно было всех абсолютно проверять и делать анализы, что НЕВОЗМОЖНО в условиях пандемии. Лаборатории тупо не справились бы с потоком и имели бы 80% погрешность при выявлении больных. К примеру, на данный момент в РФ они работают на пределе, что уже дает погрешность, и проверен всего 1% населения. Это дает простор для всевозможных мошенников всех пород и мастей, включая сертифицированных мэриями и правительствами. Анализ на антитела это весьма сложная процедура, ее нельзя сделать в обычной больничке, а тем более макнув ватную палочку в пробирку с какой-нибудь левой хуйней.
|
17 апр 2020, 18:58 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
GoldRobot писал(а):
Твоя страховка называется пособие по безработице. Это есть во всех странах.
Они бомжуют, но не умирают от голода. И счастливо живут до вполне себе старости. При этом лутают халявную еду в различных точках раздачи, которых по америке полно (впрочем, там лутают и просто нищие и даже не нищие). Благо позволяет жирок.
ну так а кто спорит что безусловный доход похож на пособия? я же так и написал вроде изначально. просто есть разница, что пособие тебе могут просто перестать платить при определенных условиях (в т.ч. если ты сам перестанешь искать работу), а ббд нет. может еду они там и могут найти, а вот с медобслуживанием к примеру уже сложнее.
GoldRobot писал(а): Кроме того, бомжи это не люди, о которых ты поднял речь. Они бомжуют потому что так хотят, работы что бы себя прокормить достаточно. Я резко против что бы как либо помогать таким персонажам за счет людей.
последнего хотевшего бомжевать человека о котором я слышал звали диоген
а насчет достаточно работы как бы к тому все идет, что в ближайшие 10 лет (в развитых и 20 в остальных) работу будет все сложнее найти.
GoldRobot писал(а):
А по итогу соснем мы в России, потому что будем на их стороне
а если китай победит?
|
17 апр 2020, 19:18 |
|
|
GoldRobot
[3.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Так и схерали нужно платить безусловный доход человеку который НЕ хочет работать?
Сложнее найти работу при которой у них уровень жизни разительно отличается от того который они получают живя на различные пособия и халявы. Работы как таковой завались, руками в первую очередь. Или понаехи из мексов и прочих россий тебя не смущают?
Это как у нас работать негде, хотя эмигранты прут и прут.
|
17 апр 2020, 19:26 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
GoldRobot писал(а):
Так и схерали нужно платить безусловный доход человеку который НЕ хочет работать?
тебе жалко или что? кремниевый нигга вкалывает, а ты хочешь работаешь для души, а хочешь занимаешься сомообразованием или творчеством, скребешься в углу или что там жырные крысюки делают на досуге когда не воруют сыр.
GoldRobot писал(а): Сложнее найти работу при которой у них уровень жизни разительно отличается от того который они получают живя на различные пособия и халявы. Работы как таковой завались, руками в первую очередь. Или понаехи из мексов и прочих россий тебя не смущают?
Это как у нас работать негде, хотя эмигранты прут и прут.
ну выбирая в цепочке между как в швейцарии-хорошо-житьможно-плохо-оченьплохо-каквмексике я бы тоже старался мигрировать в сшп максимально.
|
17 апр 2020, 19:36 |
|
|
GoldRobot
[3.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Да, жалко конечно. Схуяли я должен вкалывать на благо даже незнакомых мне людей.
Если ты иного мнения, могу тебе дать номер куда будешь отсчитывать мне по, ну скажем, 10к в месяц.
Вопрос не в имиграции, а в том что они рабочие места находят и работают с удовольствием. Бомжи чем лучше них?
|
17 апр 2020, 19:42 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
GoldRobot писал(а):
Да, жалко конечно. Схуяли я должен вкалывать на благо даже незнакомых мне людей.
Если ты иного мнения, могу тебе дать номер куда будешь отсчитывать мне по, ну скажем, 10к в месяц.
ну сейчас же ничто не мешает рандомному работяге вкалывать и содержать 20 эффективных манагеров, а тебе даже на 1 ниггу жалко, ну ты и жлоб конечно.
GoldRobot писал(а): Вопрос не в имиграции, а в том что они рабочие места находят и работают с удовольствием. Бомжи чем лучше них?
то что они приезжают из более бедной страны не значит что они приезжают абсолютно без накоплений и им жить негде. а бомжи "лучше" них тем, что они (в общем случае) граждане этого государства, а для любого государства нормально в 1 очередь оказывать поддержку своим гражданам а не мигрантам.
|
17 апр 2020, 20:08 |
|