Украина: В Европу на все деньги.  
Автор Сообщение



<Вышибатели Днищ>


Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
1
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Нас скоро робособаки перестреляют, а в оставшихся в живых чипы вживят, какие теперь в жопу производства.

 



17 апр 2021, 19:40
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

одобряю. теории заговоров для людей с iq 180+ онли   

на самом деле офк у Белоусова или правительства РФ нет никаких "воровских конспирологий". они просто ведут себя максимально трусливо и зажато, и основная установка - не рост какого-то материального благосостояния населения, а максимально долгое сохранение состояния статус-кво во внутриполитических делах.

кстати, погуглите, сколько % от ВВП потратили на поддержание экономики и населения (от налоговой помощи и кредитования предприятий до прямых выплат людям) разные страны в мире. если не изменяет память, то среди 1-2 мира РФ имеет наименьший процент.

ну и потом вот так получается:

Цитата:

 

Минфин в своём инстаграм-аккаунте (https://www.instagram.com/p/CNvGY7qj4Cy ... xyrcd5r3fe) гордо сообщает, что наш ФНБ, который он называет «подушкой безопасности», в 2020 году вырос аж в 1,7 раза по сравнению с 2019 годом! То есть в самый тяжелый пандемийный год у нас «подушка безопасности» становилась все пухлее! Нах... зачем?

Подушки безопасности должны срабатывать в случае аварии. А если они не срабатывают, то толку в них нет. Или в Минфине считают, что в том году никакой аварии и не было?!? Ну-ну.



18 апр 2021, 11:37
Профиль

1
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Ну так то все могло быть намного хуже, там половина чинуш на серьезных щах ждали дефолта, а на деле евро даж за 100 не перевалил, как обещали нам хохлы в данном тренде еще аж с 2013го!

А так можно сказать отделались всего лишь ростом числа бедняков и окончательным добитием среднего класса, который вроде как и так уже давно признан несуществующим у нас в стране.

Просто напоминаю что эта "подушка" она не просто деньги для раздачи на случай ЧС, а еще и всякие там пенсии, пособия и т.д. бюджетные дырки на случай совсем уже тотального пиздеца.



18 апр 2021, 12:42
Профиль



<Вышибатели Днищ>


Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Да, меня тоже интересовал всегда вопрос с подушкой. Есть личная теория заговора, но это только вброс, я ещё никак не прорабатывал, только направление мыслей - как насчет ситуации, что нам просто молча не выдают эту подушку?) Может они и хотят, им не дают.

Эта идея возникла на фоне кейса с неким сеньором Мадуро, который обратился в Ангельский банк за миллиардом долларов в виде золота, на борьбу с короной. В банке сказали, что амиго Гуайдо сказал, что Мадуро нихуя не президент, а вонючий вор и ни с чем бороться не будет, а просто пропьёт всё к хуям, потому денег ему давать не следует. И денег тогда Венесуэлле не дали, погуглите. Вопрос потом был разрулен, как именно - я не интересовался, но тянулось дело месяцами, и важно, что сам факт отказа в момент обращения имел место.

 

Если еще чуть подробнее направление мыслей указывать - возможно есть какие-то договоренности времен 90х годов, что российские клептократы вкладывают определенные суммы денег в США и ничего оттуда не выводят, а США взамен не делают с Россией то, что они сделали с СССР. Что-то вроде дани в формате *вкладов и инвестиций*.

Давайте ребят, прокачаем IQ с 180 до 181 левела, проработаем вопрос.

 

 

Вот например из недавнего.

БРИКС одобрил России кредит на $1 млрд для помощи медикам

Зачем Россия берет кредит, если у нас огромная подушка денег? *Очень выгодные условия*? Хреновая отмаза какая-то, честно. Можно было что-то получше придумать.



18 апр 2021, 12:56
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):
эмиграция образованного и квалицированного класса? см.пункт 1 - "дэньги давай". рецепт прост, чтобы не было эмиграции.

Да неправда же, уезжают из-за культурной экспансии - потому что там "круто" и "прикольно" (справедливости ради где-то действительно экосистемы для белых воротничков дружелюбнее), в итоге вкалывают как не в себя (а что ещё экспатам делать) и приходят к "успеху", который их и тут бы ждал с таким настроем на работу. И из-за неё же все ходят в бомберах nasa, а не Гагарин, Леонов, роскосмос и т.п.

Цитата:
для любой страны нет другого способа выйти из бедности кроме как накачивать внутренний рынок и экономику баблом, при чем баблом для всего населения, чтобы создать высокий внутренний спрос. 

Деньги и экономика это инструмент мотивации, а не решение всех проблем. Вливание денег без структуры рабочих мест и прочего как вообще можно организовать?

Цитата:
бесконечно сражается, чтобы солдаты НАТО не оккупировали случайно Воронеж  

Ну так нато скоро и вна Украине будет, Белоруссия пока не потеряна, но кольцо сжимается, это ещё ладно базы в Крыму теперь навсегда.

Цитата:
Минфин в своём инстаграм-аккаунте (https://www.instagram.com/p/CNvGY7qj4Cy ... xyrcd5r3fe) гордо сообщает, что наш ФНБ, который он называет «подушкой безопасности», в 2020 году вырос аж в 1,7 раза по сравнению с 2019 годом! То есть в самый тяжелый пандемийный год у нас «подушка безопасности» становилась все пухлее! Нах... зачем?

Ну навальным то легко всё раздать нуждающимся (не они же собирали), им инфляция только на руку боевиков клепать из побирушек, а вообще фнб нужен чтобы не елозить нервно перед басмачами из мвф и прочего.

DeathBringer писал(а):

Если еще чуть подробнее направление мыслей указывать - возможно есть какие-то договоренности времен 90х годов, что российские клептократы вкладывают определенные суммы денег в США и ничего оттуда не выводят, а США взамен не делают с Россией то, что они сделали с СССР. Что-то вроде дани в формате *вкладов и инвестиций*.

Так и есть и это не конспирология, по сути три силы сейчас есть - сша, ес и китай. Вот чтобы дружить с штатами мы деньги и вращаем в долларах и держим на счетах и не тратим, не только чтобы быки с медведями не высушили свободный от Набиуллиной рубль (как мечтают русскомирцы), но и чтобы выгодно дружить с сша, несмотря на то что тамошний доллар уже как купон ммм, а илоны маски уже не парятся, а идут в крипту.



18 апр 2021, 13:50
Профиль



<Ментоловая Прима>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Есть теория, что ФНБ нужен только для того, что если какие алигаторы решат кинуть пыню, закрыв нахуй свои производства и трубы, пыня на эти деньги сможет всё перезапустить.



19 апр 2021, 09:52
Профиль



<пюрешка гейминг>


Сервер: Гордунни
Рейтинг поля боя: 192
2х2: 2138
3х3: 2412
1
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Большая часть челов кукарекующих про подушки безопасности не платят налоги или работают в серую. 

 

Вот пусть нахуй и пойдут.

 

говорю как человек, который платит налоги по закону 



19 апр 2021, 10:40
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

deaddeer писал(а):

Да неправда же, уезжают из-за культурной экспансии - потому что там "круто" и "прикольно" (справедливости ради где-то действительно экосистемы для белых воротничков дружелюбнее), в итоге вкалывают как не в себя (а что ещё экспатам делать) и приходят к "успеху", который их и тут бы ждал с таким настроем на работу. И из-за неё же все ходят в бомберах nasa, а не Гагарин, Леонов, роскосмос и т.п.

неа, это уже давно не так. "круто и прикольно" могло быть аргументом для непуганных дурачков в 90х, когда валили все подряд, вплоть до того чтобы хоть улицы убирать зато на Брайтоне. сейчас по другому работает. чисто на примере нескольких знакомых сваливших за последние 2-3 года, математика простая: годовой заработок в ЕС ~30-50к, трат на жилье, одежду и тд офк больше, но свободных денег остается скажем порядка 5-10к евро в год; в РФ свою зп можешь разделить на 3-4 - то есть за год 12-18к (считай в месяц 100-150к зп, без связей, откатов, своего частного бизнеса который подразумевает бесконечное приятное общение с ментами и другими проверяющими органами - за эту планку выйти сложновато, ну в общем это легко понять погуглив доли высоких зп на рынке труда, и сколько на этом рынке процентов зп 200-250к плюс, плюс держать в уме народную мудрость про "генерала, у которого тоже есть свой сын"). все эти расчеты на одного работающего в семье (что в ЕС, что в РФ). при зп даже в 150к рублей когда есть жена, ребенок, ипотека и тд - у тебя остается примерно раза в 2 (минимум) меньше свободных денег. это касается квалифицированного труда офк, то есть если брать примеры лично моих знакомых кто приводил такие цифры и доводы: это инженеры, врачи и тд. от профессии к профессии разница в зп и разрыв в свободных деньгах может быть еще больше. например, инженер на промышленном производстве - это даже в Мск часто меньше 100к. либо это и в РФ "вкалывать как не в себя" - типа там обслуживание нефтегаза в полярных условиях по пол года и прочие радостные экстремальные вещи (за которые кстати в ЕС платят еще больше, потому что среди местных желающих работать в экстриме ещё меньше).

единственным исключением из этой "математики" является специалист на удаленке (считай IT), которому просто не надо присутствовать лично тушкой в Сан-Франциско или Франкфурте чтобы работать. поэтому он не мигрирует.

 

deaddeer писал(а):
Деньги и экономика это инструмент мотивации, а не решение всех проблем. Вливание денег без структуры рабочих мест и прочего как вообще можно организовать?

...

Ну навальным то легко всё раздать нуждающимся (не они же собирали), им инфляция только на руку боевиков клепать из побирушек, а вообще фнб нужен чтобы не елозить нервно перед басмачами из мвф и прочего.

нужно понять одну несколько контринтуитивную вещь. чтобы создать качественные рабочие места и рабочую экосистему в стране, ты СНАЧАЛА должен создать высокий уровень доходов и материального обеспечения, а ПОТОМ (неизбежно) подтянется и вырастет "структура". строго так, а не наоборот, когда ты пытаешься в рамках чудесных нацпроектов в поле построить очередное Сколково, а на рынке труда у тебя средняя медианная зп в 500 евро. и для того чтобы это понять, совершенно не обязательно быть другом трудящихся, коммунистом или носить томик Пиккети под мышкой. у того же Ватоадмина были прекрасные переводы вполне супер-либеральных английских экономических историков по поводу промышленной революции в Англии и тому что ей предшествовало. в Англии СНАЧАЛА на фоне шерстянного бума очень сильно выросла оплата труда рядового работяги, который стриг овец или собирал с них шерсть, а ПОТОМ за пару поколенний на этом выросла первая английская индустрия, которая в конце концов выстрелила к 19 веку фабричным производством, для которого была выращена среда из образованных инженеров и линейных работников (если бы дедушки-прадедушки этих людей не начали получать очень большие (на фоне континентальной Европы) зарплаты и не отправили своих детей-внуков на эти деньги в школы, университеты, на стажировки и тд - для промышленной революции в Англии просто не было бы кадров). надеюсь логика примерно понятна. и разговоры про "потерю конкурентного преимущества", инфляцию и прочее мракобесие - это разговоры для лохов. работает все не так. в РФ и так сейчас огромная инфляция, она сильнее чем в ЕС, например, который на порядок больше залил свою экономику и население деньгами в ковидный год.

 

deaddeer писал(а):
Ну так нато скоро и вна Украине будет, Белоруссия пока не потеряна, но кольцо сжимается, это ещё ладно базы в Крыму теперь навсегда.

это все хорошо, только у каждого российского чиновника и крупного бизнесмена второе гражданство в стране "агрессивного НАТО", активы и оффшоры там же. вывоз капитала в эти же страны идёт стабильно, его темпы не упали после 2014. как то немного странно выходит, что одни и теже люди рассказывают тебе об "особом пути", духовности, кольце всевластья врагов, "да скифы мы, да азиаты.." - а в тоже время сами лично связывают свои финансовые активы, своё будущее и будущее своих детей исключительно с "недружественными" странами. 

со стороны ситуация очень похожа на украинскую (народы братья епты  ). там тоже рассказывают местным дурачкам про московитских фино-удмуртов, передовой рубеж европы перед дикарями, территориальную целостность - а по факту один президент имел тут в РФ свои производства и рынки сбыта, компания второго выпускает фильмы для российского рынка, весь украинский бизнес имеет теснейшие связи с рфскими коллегами и ведет активную торговлю.



19 апр 2021, 10:52
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):

нужно понять одну несколько контринтуитивную вещь. чтобы создать качественные рабочие места и рабочую экосистему в стране, ты СНАЧАЛА должен создать высокий уровень доходов и материального обеспечения, а ПОТОМ (неизбежно) подтянется и вырастет "структура". строго так, а не наоборот, когда ты пытаешься в рамках чудесных нацпроектов в поле построить очередное Сколково, а на рынке труда у тебя средняя медианная зп в 500 евро. и для того чтобы это понять, совершенно не обязательно быть другом трудящихся, коммунистом или носить томик Пиккети под мышкой. у того же Ватоадмина были прекрасные переводы вполне супер-либеральных английских экономических историков по поводу промышленной революции в Англии и тому что ей предшествовало. в Англии СНАЧАЛА на фоне шерстянного бума очень сильно выросла оплата труда рядового работяги, который стриг овец или собирал с них шерсть, а ПОТОМ за пару поколенний на этом выросла первая английская индустрия, которая в конце концов выстрелила к 19 веку фабричным производством, для которого была выращена среда из образованных инженеров и линейных работников (если бы дедушки-прадедушки этих людей не начали получать очень большие (на фоне континентальной Европы) зарплаты и не отправили своих детей-внуков на эти деньги в школы, университеты, на стажировки и тд - для промышленной революции в Англии просто не было бы кадров). надеюсь логика примерно понятна. и разговоры про "потерю конкурентного преимущества", инфляцию и прочее мракобесие - это разговоры для лохов. работает все не так. в РФ и так сейчас огромная инфляция, она сильнее чем в ЕС, например, который на порядок больше залил свою экономику и население деньгами в ковидный год.

чет говорили говорили, а в итоге все равно пришли к тому что

Цитата:

 "хитрый запад накопил первоначальный капитал, ограбив всю остальную планету в колониальную эпоху, а потому раздал бабло внутри своих стран и создал высокий уровень потребления".

Получется примерно так:

награбили и колонизировали весь мир->вложились в технологии и заложили у себя производство позволяющее на века опережать туземцев->подсадили весь мир на иглу потребления->обеспечили своих потомков на 20 поколений возможностью безбедно жить на % с кредитов для отстающих стран создав системы лицензирования и патентования->рассказывают всем как строить демократию и развивать экономику.  

Я вот тут кстати подумал, если в америке пришли к тому что извиняются и каются вымаливая на коленях прощение у нигг в ворованых кроссах, получается это только вопрос времени когда европейцы великие викинги и прочие германские варвары совсем окуколдятся и будут извиняться перед ближневосточными и африканскими братушками, из которых веками тянули ресурсы и эксплуатировали.

 



19 апр 2021, 11:52
Профиль

1
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

кстати, забыл ещё добавить про "басмачей из мвф". вот, например, принятно считать что у нас огромный запас в ФНБ и низний госдолг. и эта подушка, она типа не для простых людей, а на случай "калечащих" санкций, войны и тд. так то оно типа так, но, как говориться есть ньюансы   

Цитата:

Одним из достижений последних 20 лет «стабильности» считается наличие у России низкого госдолга. Формально он составляет только 12,4% ВВП (с учётом регионального и муниципального долга — 14,6% ВВП). Однако правилами МВФ принято учитывать все обязательства контролируемых государством организаций (КГО). В этом случае госдолг России составит около 118% ВВП. Это выше, чем долг федерального правительства США (110% от ВВП). О методике подсчёта российского госдолга рассказывается в работе старшего научного сотрудника Центра бюджетного анализа и прогнозирования НИФИ Игоря Белякова («Вопросы экономики», №2, 2021).

«Расчет, проведённый в настоящей работе, показал, что (неконсолидированные) совокупные обязательства 37 крупнейших финансовых и нефинансовых КГО с добавлением собственных средств составили на конец 2019 г. 118,6% ВВП. В 2016-2018 гг. совокупные обязательства крупнейших КГО выросли с 60 до 80% ВВП (не изменились в 2019 г.), в основном из-за увеличения доли госбанков в банковском секторе», - таков основной вывод исследователя.

К примеру, только долги Роснефти и Газпрома составляют около 15% ВВП. В расчёт принимались госбанки и госкомпании с участием государства выше 50%. Но есть ещё ряд компаний, где де-юре доля государства ниже. Так, в «АвтоВАЗе» «Ростех» имеет долю собственности 32%, в «КамАЗе» — 47%, и в соответствии с выбранной методологией эти компании с госучастием не включены в этот анализ.
(В целом же стратегия правительства РФ за эти 20 лет изменилась так: госдолг «перевешивается» с госорганов на госкомпании).

В этом исследовании ещё не были полностью учтены долги некоторых госкомпаний по оборонке, потому что они не открываются и их трудно оценить. С их учётом российский госдолг будет наверняка выше 120% ВВП.

так что шутки про "а вы их госдолг видели?" лучше теперь шутить аккуратнее. то есть, опять же, бабло правительством заливается в (полу)государственные крупные компании, в банковский сектор (который перекредитовывает те же хронически депрессивно долговые (полу)государственные компании), хоть к черту на рога, но только не населению - это харам. гос.долг в итоге "размазывается" внутри этих крупных компаний, где распределение его идет как писал выше - зарплатный фонд обычным работникам 5-7%, остальное - это прибыль акционеров.

вообще есть большие исследования кто и как в РФ получил профит за последние 25-30 лет всех реформ и перестроения экономики:

как раз очень показательная картинка разбивки по децилям (10% населения). примерно у 50-60% населения реальные доходы за 30 лет не росли или падали, при этом у 25-30% они упали сильно. у 30% они выросли так же как "в среднем по больнице" - то есть на самом деле не очень, т.к. вообще рост РФской экономики за 30 лет был ниже среднемирового. и только у 10 процентов - дела норм, а лучше всех у 1% и 0,1%. 

просто для полноты картины: медианная зарплата 1-5 (0-50% населения) децилей в РФ это промежуток от 12к до 37к; зарплаты 6-9 децилей это 45-90к (всего треть населения дотягивает до сраных 500-1000 евро), зарплата 10 дециля это 160к и выше (для ЦФО, т.е. в основном для Мск/Спб это 220к+). дальше каждый может посчитать в каком он находится дециле. выходит ли его зп за границы 160-220к в месяц и является ли он акционером Роснефти и Газпрома, и стоит ли в таком случае топить за "русским денег не надо" и "лишь бы не было войны инфляции", или все таки не стоит играть в полезного дурачка. а то у меня ощущение что тут весь пг зарабатывает по 300к в минуту. мне это тем более удивительно, что лично я то как раз попадаю в последние 10%, и даже акций Газпрома мне хватит так что я могу тупо на их годовые дивиденды жить на уровне 50% населения РФ не работая. и мне как бы в пору рассуждать про меритократию, холопов с iq 90 которые должны работать за хлеб и все такое. но меня парит такая ситуация, и я понимаю что житьё-бытьё среди нищих папуасов ни к чему хорошему в длительной перспективе не приводит.

Suslik писал(а):

чет говорили говорили, а в итоге все равно пришли к тому что

Цитата:

 "хитрый запад накопил первоначальный капитал, ограбив всю остальную планету в колониальную эпоху, а потому раздал бабло внутри своих стран и создал высокий уровень потребления".

Получется примерно так:

награбили и колонизировали весь мир->вложились в технологии и заложили у себя производство позволяющее на века опережать туземцев->подсадили весь мир на иглу потребления->обеспечили своих потомков на 20 поколений возможностью безбедно жить на % с кредитов для отстающих стран создав системы лицензирования и патентования->рассказывают всем как строить демократию и развивать экономику.  

 

это лишь один из способов. и то тут ещё можно поспорить в духе "что первично - яйцо или курица?".  советую изучить, например, вопрос отмены крепостного права в разрезе эпохи великих эпидемий чумы.

перескажу кратко и упрощенно. в 11-14 в Европе население массово выкашивалось коронавирусом различными эпидемиями. на этом фоне сильно сокращалось поголовье трудящихся, что вело к уменьшению доходов феодалов, (прото)государств, церкви. дальше, так сказать, на выбор было два стула    Западная Европа пошла по пути отхода от сверхэксплуатации крестьянина, увеличения экономического стимулирования, наемным отношениям (понятное дело, что в 15 веке не сидели экономисты с математическими моделями и не занимались планированием/моделированием на 300 лет вперед, процесс шел сам по себе, но важен результат). при этом аристократии и, если говорить в современных терминах, верхнему децилю пришлось сознательно пойти на то, чтобы поступиться частью своего богатства, потому что эксплуатация раба в поле дешевле, чем квалифицированный труд фермера, кустаря или мануфактурного работника, и у последних конечно будут совсем другие запросы на гражданские свободы, частную собстсвенность, охрану их прав. но на выходе Западная Европа получила через несколько поколений более мощную экономику с совсем другой структурой социального устройства. а уже ПОТОМ (в 16-17 веках) поехала нагибать папуасов по всему миру.

в Восточной Европе пошли по другому пути - меньше трудящихся и меньше доходов? окей, давайте оставшихся будем эксплуатировать ещё сильнее, чтобы покрыть снижение кормовой базы. это так называемое Второе издание крепостного права. при этом, отдельно отмечу, что в эту "Восточную Европу" входили: скандинавские страны (в современном эпицентре евросоциализма так то до 18 века было самое жесткое крепостное право, на фоне которого российская или польская действительность нервно курили в сторонке), восточная Германия и главным образом Пруссия (один из создателей общегерманской государственности), Австрия (второй создатель общегерманской государственности, хотя и проигравший историческую дуэль: раз и два, для справки). и вот тут то в 18-19 веке австрийцы, немцы и скандинавы могли бы сказать - ну мы же проиграли в исторической гонке, мы отсталые, не успели в колониальный раздел мира, не награбили первоначальный капитал, у нас крепостное право задержалось на 300 лет позже чем во Франции и Англии. однако как оказалось всё решаемо. просто и буднично ударными темпами проводится модернизация, на фоне которой просто и буднично местным князькам доходчиво объясняется, что надо повышать уровень материального благосостояния тех кого они еще вчера привыкли считать нищими холопами. объясняется либо по хорошему (как говорилось выше, в головы людей вбивается простая мысль "меньше грабить, больше делиться сверхдоходами"), либо по плохому (государственные армейские части, побивание шпицрутенами и тд).



19 апр 2021, 12:19
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):

это лишь один из способов. и то тут ещё можно поспорить в духе "что первично - яйцо или курица?".  советую изучить, например, вопрос отмены крепостного права в разрезе эпохи великих эпидемий чумы.

перескажу кратко и упрощенно. в 11-14 в Европе население массово выкашивалось коронавирусом различными эпидемиями. на этом фоне сильно сокращалось поголовье трудящихся, что вело к уменьшению доходов феодалов, (прото)государств, церкви. дальше, так сказать, на выбор было два стула    Западная Европа пошла по пути отхода от сверхэксплуатации крестьянина, увеличения экономического стимулирования, наемным отношениям (понятное дело, что в 15 веке не сидели экономисты с математическими моделями и не занимались планированием/моделированием на 300 лет вперед, процесс шел сам по себе, но важен результат). при этом аристократии и, если говорить в современных терминах, верхнему децилю пришлось сознательно пойти на то, чтобы поступиться частью своего богатства, потому что эксплуатация раба в поле дешевле, чем квалифицированный труд фермера, кустаря или мануфактурного работника, и у последних конечно будут совсем другие запросы на гражданские свободы, частную собстсвенность, охрану их прав. но на выходе Западная Европа получила через несколько поколений более мощную экономику с совсем другой структурой социального устройства. а уже ПОТОМ (в 16-17 веках) поехала нагибать папуасов по всему миру.

Это ты щас про колонизацию говоришь. А что насчет к примеру крестовых походов? Типа там ничего не было вывезено и награблено?

 Шерсть с овец фермеры настригли, ага.  



19 апр 2021, 14:07
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

из крестовых походов особо ничего не награбили, кстати. кроме разве что разграбления Константинополя (один кейс). большинство из них были убыточными предприятиями, люди наоборот разорялись на них (всякие рыцари закладывавшие феоды для вооружения 10-15 пехотинцев, оплаты им дороги, еды и снаряжения). единственные кто имел реальный профит с крестовых походов - это морские республики из Италии типа генуезцев и особенно венецианцев: они и со своих "братьев по вере" барыш трясли за перевозку и доставку, и имели доп профит от того что перехватывали торговлю в средиземноморье (для них по договорам "за услуги" крестоносцы завоевывали всякие островные опорные пункты типа Кипра, Корфу и тд, и они же имели монополию на торговлю восточными товарами через Иерусалимское королевство). но вот прямо чтобы европейцы заехали на ближний восток и вывезли оттуда миллионы тон золота и рабов к себе на родину - такого не было. это справедливо для 16-17вв после начала Треугольной торговли - вывозили правда из Америк, а не от арабов. но Европа к этому времени уже прошла изменения (марксисты сказали бы от феодализма к капитализму) о которых я писал выше. 

кстати, реальный профит от крестовых походов был демографический - это "сброс" лишнего населения. особенно кучи 3их-10ых детей мелких дворян, который позволил не "перегреться" ситуации внутри феодальной Европы из-за разборок.. хотя, нет, вру - все равно в Европе все со всеми за каждый клочок земли воевали нон стоп 1000 лет   



19 апр 2021, 14:41
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Мне просто интересно, а кто то вообще считал как и сколько они там грабили? Ну с константинополями, александриями и иерусалимами то еще более менее понятно, даж циферки какие то наверняка можно отковырять но вот так если подумать: средневековая армия из европейских оборванцев собранная "вдолг" приезжает в экономически (а местами и культурно) более успешные ближневосточные страны, которые по какой то непонятной причине заканчивают свое развитие после серии этих походов. Там конечно все неоднозначно, т.к. на них с востока наседали и внутри у них были проблемы, но тем не менее весьма вероятно, что с чисто материальной точки зрения европка таки обогатилась за их счет неплохо.

Про позитивный профит в виде "сброса лишнего населения в лице дворян чинуш" осторожнее, радикальные элементы могут не так понять интерпретацию в реалиях современной рф.



19 апр 2021, 15:48
Профиль



<Альфа Притон>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

привет.

Суперлигу обсудили?



20 апр 2021, 23:14
Профиль



<Ментоловая Прима>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

а чё это такое?

Золотой эфир:



21 апр 2021, 00:27
Профиль



<Альфа Притон>


Сервер: Свежеватель Душ
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Accnapg писал(а):

а чё это такое?



грандиозная заварушка в европейском клубном футболе, когда бизнисьмены решили плюнут в лицо фанатам старой школы и спортивному принципу, чтобы подконтрольные им и раздутые донельзя клубы смогли вынуть много-много денюх из карманов хитросделанных инвесторов и мягкотелых глориков олл оувэ зэ уорлд.



21 апр 2021, 09:37
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

этот случай кстати хорошо показывает, что бюрократические и госструктуры могут изи нагибрать транс-национальные компании (которыми по сути топ футбольные клубы сейчас и являются). а не наоборот, как думают те кто бюрократия и государство отмирают, а миром будут править эпл и фейсбук.

из чисто конспирологических размышлений: основной "финансист" Суперлиги - GP Morgan. т.е. американцы. которые попытались залезть в европейский рынок с оборотом в сотни миллиардов долларов в год. сразу подъехали всякие Макроны и Джонсоны чтобы осадить. но это не значит, что европейской суперлиги не будет в будущем. просто имхо сделают её на соревновательной основе (т.е. без гарантированного членства в высшем дивизионе), с разбивкой по регионам (кроме высшего дивизиона - то есть это будет примерно как структура нашей РПЛ, где высший дивизион один на весь регион, а в ПФЛ начинается географическое деление), и без участия иностранного капитала. так то идея не плохая, да и процесс уже пошел - Бельгия и Голландия объединяются со след сезона в одну лигу, на очереди Португалия и Испания.



21 апр 2021, 12:02
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):

неа, это уже давно не так. "круто и прикольно" могло быть аргументом для непуганных дурачков в 90х, когда валили все подряд, вплоть до того чтобы хоть улицы убирать зато на Брайтоне.

У меня как раз в кругу знакомые работают на дядю даже в Китаях потому что там хайтек, а у нас якобы лоулайф. Понятно это по возрасту (до 30), но всё равно такие причины есть. Лично мне обидно за родину в таких случаях, уезжают то именно молодые фертильные специалисты получившие отличное профильное образование (что бюджетное что нет).

Цитата:
нужно понять одну несколько контринтуитивную вещь. чтобы создать качественные рабочие места и рабочую экосистему в стране, ты СНАЧАЛА должен создать высокий уровень доходов и материального обеспечения, а ПОТОМ (неизбежно) подтянется и вырастет "структура".

Так это непонятная самоцель, толку то от цифр больших - важна продуктовая корзина и прочее. Подымешь всем оклады и курьеры яндекс.еды перестанут ходить и т.п. На мой взгляд здоровая экономика это как раз та где жизненноважные для функционирования общества институты работают и получают достаточно для здоровой жизни.

Цитата:
в Англии СНАЧАЛА на фоне шерстянного бума очень сильно выросла оплата труда рядового работяги, который стриг овец или собирал с них шерсть, а ПОТОМ за пару поколенний на этом выросла первая английская индустрия, которая в конце концов выстрелила к 19 веку фабричным производством, для которого была выращена среда из образованных инженеров и линейных работников (если бы дедушки-прадедушки этих людей не начали получать очень большие (на фоне континентальной Европы) зарплаты и не отправили своих детей-внуков на эти деньги в школы, университеты, на стажировки и тд - для промышленной революции в Англии просто не было бы кадров). надеюсь логика примерно понятна.

Это выращивание элиты уже не работает с соцсетями и интернетом, мир резко изменился, информация стала куда ближе - решают уже не элитарное образование не для всех, не передача знаний по методу ситхов, а обучение масс.

Цитата:
и разговоры про "потерю конкурентного преимущества", инфляцию и прочее мракобесие - это разговоры для лохов. работает все не так. в РФ и так сейчас огромная инфляция, она сильнее чем в ЕС, например, который на порядок больше залил свою экономику и население деньгами в ковидный год.

Ну так ЕС это огромный монстр, место России в мире даже близко не такое как у ЕС/США/Китая - и до Крыма, а после него против нас все дружат, уже и чехи дипломатов выгоняют, понятно что экономически расти тяжело, но чем меньше у тебя зависимость от денег, тем тебе безопаснее и вольготней торговаться.

 

Цитата:

deaddeer писал(а):
Ну так нато скоро и вна Украине будет, Белоруссия пока не потеряна, но кольцо сжимается, это ещё ладно базы в Крыму теперь навсегда.

это все хорошо, только у каждого российского чиновника и крупного бизнесмена второе гражданство в стране "агрессивного НАТО", активы и оффшоры там же. вывоз капитала в эти же страны идёт стабильно, его темпы не упали после 2014. как то немного странно выходит, что одни и теже люди рассказывают тебе об "особом пути", духовности, кольце всевластья врагов, "да скифы мы, да азиаты.." - а в тоже время сами лично связывают свои финансовые активы, своё будущее и будущее своих детей исключительно с "недружественными" странами. 

Тут я скорее согласен, депутаты и кабинет должны быть без яиц во всех корзинах планеты. Но это должны быть толковые ребята вроде Грефов и Жириновских, а не вьюноши с горящими глазами которые худо бедно только казнить контру смогут, а из достоинств у них только наивный патриотизм. Поэтому тут двояко, а санкции мб даже и на пользу, что остальной мир закрывают для всех этих Чаек и т.п.

Цитата:
со стороны ситуация очень похожа на украинскую (народы братья епты  ). там тоже рассказывают местным дурачкам про московитских фино-удмуртов, передовой рубеж европы перед дикарями, территориальную целостность - а по факту один президент имел тут в РФ свои производства и рынки сбыта, компания второго выпускает фильмы для российского рынка, весь украинский бизнес имеет теснейшие связи с рфскими коллегами и ведет активную торговлю.

Там был запрос на политическую честность, у нас же ебн2.0 людям заставшим в сознательном возрасте "голосуй сердцем" и 1996-2000 честность уже не вкатывает, нужен президент как Зверь из "Transmetropolitan". Ну богатый Медведев, ну влиятельный Путин, ну озеро, а дальше то что? Кто-то богатый будет всегда, а налоги стали собирать при нём и семибанкирщину развалили - до чего Украине уже не дотянуться. Бтв, я вот ВВ вижу по телику временами и он слабо похож на человека наслаждающегося непыльной работёнкой, кайфующего на дачах за миллиарды или на тварь дрожащую, всего боящуюся как навальнята рисуют. Тут либо армия клонов, либо он таки пашет и текущий застой это либеральная благодать для тех кто работы не боится.



22 апр 2021, 07:51
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):
а не наоборот, как думают те кто бюрократия и государство отмирают, а миром будут править эпл и фейсбук.

Они и правят, но не в америке, а во всём мире - четвёртая власть которая формирует повестку и общественное мнение. Достаточно глянуть на то как американский суд дербанил Майкрософт (вплоть до того что удаляли браузер из винды ибо это монопольно) и с каким попустительством тамошний фас даёт прямо свои налоги на магазины вводить эплам и гуглам. Собственно если кто не в курсе сейчас идут судебные разборки epic games и apple - как раз на тему 30% за все транзакции через эпл магазин.



22 апр 2021, 09:48
Профиль



<Вышибатели Днищ>


Сервер: Подземье
2х2: 1127
3х3: 956
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

крестьянские спецслужбы умнеют, милорд



22 апр 2021, 10:09
Профиль
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru