Автор |
Сообщение |
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Kiparis писал(а):
Потому что это не дал ей сделать Йоська Вся ваша защита строится именно на этом, т.к. Сталин реальность. А все экономические расчеты про НЭП и прочее это альтернативные версии, гипотезы, заказуха. Вы в WoD знаете, что будет? Так там как раз про это и будет. Про альтернативную историю. История для этого и нужна, чтобы мы могли смлтреть на то, какой путь был выбран в истории и проанализировать его все плюсы и минусы. И постараться не наступать на эти грабли. А всякие муженщины считают, что раз в истории случилось именно так, то это истина в последней инстанции.
Учитывать опыт исторических примеров в своих прогнозах при схожих ситуациях это одно, а говорить "что было бы если бы..." это уже другое, и надо заметить полезного в этом мало.
Kiparis писал(а): Посмотрите на сегодняшний Китай. Это по сути как раз и есть альтернативная версия СССР. Если бы Горбачев сделал бы нормальную Перестройку, добавил бы рынок, но без развала коммунизма, то у нас бы было как в Поднебесной. Разве это плохо? По сути и НЭП был тем же самым: рынок, под жестким контролем государства.
Вот тут не согласен. Не совсем правильно сравнивать Китай и СССР, т.к. китай несмотря на свою идеологию не воспринимается миром как страна-агрессор с имперскими амбициями(ака "империя зла") даже несмотря на то, что у них есть армия и ЯО. Западные компании никогда бы не стали вкладывать деньги(а тем более размещать свои филиалы) на территории СССР. Степень агрессивности у СССР и Китая разная, и разные уровни стабильности, а это уже один из главнейших показателей с точки зрения потенциальных инвесторов.
С НЭПом примерно также, но причина немного другая-они не хотели вкладывать капитал изза повышенных послереволюционных рисков для капиталовложений.
|
13 май 2014, 12:29 |
|
|
nmfym
[3.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Цитата: Я вам отвечаю так же как и вы про Сталина. Раз так в истории получилось значит так и должно было случиться. Альтернативные версии не допускаются про то, что Солженицын мог бы молчать.
ты что-то совсем не о том. я лично про мог он молчать или не мог, ни слова не сказал. возможно и не мог - его дело.
я лишь указал тебе, за что назвал светоча лагерным стукачом, крысой и пидарасом. и как оказалось ты совсем не знаком с его творчеством. Цитата: Не совсем правильно сравнивать Китай и СССР, т.к. китай несмотря на свою идеологию не воспринимается миром как страна-агрессор с имперскими амбициями
дело далеко не в этом.
Китай поднялся за счёт огромного количества дешёвой рабочей силы.
ни такого количества, ни такой дешёвой рабочей силы в СССР не было.
|
13 май 2014, 12:31 |
|
|
Kiparis
[-0.5]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mortensenn писал(а):
Kiparis писал(а):
Это всего лишь ваше мнение, ничем не подкрепленное. Вы апеллируете к логике и здравому смыслу, хорошо, но он для каждого свой. Человек есть мера всех вещей, слышали у Протагора? Я не вижу конкретных ссылок на экономические исследования, где было бы доказано, что царская экономика не добилась бы результатов сталинской индустриализации.
в начале 20 века могла добиться спокойно, но такими же методами. впринципе в истории РИ такой случай был - Петр I, который "увидел немца и ахуел". только при Петре вымерла 1/3 населения, а остальные были загнаны на гос мануфактуры и строили Питер на костях. ниче не напоминает?)
А я что-то где-то говорил про Петрушку? Это такой же Сталин. Я говорю про методы, которыми они это всё осуществляли. А кастальено Сталина даже исследования были, которые доказывают,что царская экономика могла бы добиться таких результатов. И я их приве, мне же никто ничего не привел в доказательство того, что НЭП и царизм не могли бы добиться того как Сталин. Вы сами лично готовы пережить сталинскую эпоху, не будучи уверенным, что вы не окажаетесь завтра и сгниете в концлагере? Я про это толкую в большей степени.
|
13 май 2014, 12:34 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
2
Украина: В Европу на все деньги.
Kiparis писал(а):
А я что-то где-то говорил про Петрушку? Это такой же Сталин. Я говорю про методы, которыми они это всё осуществляли. А кастальено Сталина даже исследования были, которые доказывают,что царская экономика могла бы добиться таких результатов. И я их приве, мне же никто ничего не привел в доказательство того, что НЭП и царизм не могли бы добиться того как Сталин. Вы сами лично готовы пережить сталинскую эпоху, не будучи уверенным, что вы не окажаетесь завтра и сгниете в концлагере? Я про это толкую в большей степени.
пацанами из фонда Бориса Ельцина и ВШЭ, оплота либерального говна?
|
13 май 2014, 12:37 |
|
|
DDUH
[41.4]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Kiparis писал(а):
Логика говорит, что царская экономика добилась бы таких же результатов. Извините. Ваша логика не главнее моей.
Логика говорит что джип ездит лучше и быстрее чем танк. Давайте строить джипы вместо танков.
Вот стиль всех твоих доказательств. Рассматривать эффективность экономической модели в отрыве от геополитического состояния в мире и грядущей/прошедшей войны - это просто тратить время в пустую или пропогандировать херню.
|
13 май 2014, 12:37 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
nmfym писал(а):
Цитата: Не совсем правильно сравнивать Китай и СССР, т.к. китай несмотря на свою идеологию не воспринимается миром как страна-агрессор с имперскими амбициями
дело далеко не в этом.
Китай поднялся за счёт огромного количества дешёвой рабочей силы.
ни такого количества, ни такой дешёвой рабочей силы в СССР не было.
Верно, но если с такой позиции смотреть, то до этого производств в Китае особо то и не было, т.е. всем новым компаниям приходилось все там создавать с 0.
В СССР же была большая индустриальная база и даже много опытных кадров. Другое дело что большая часть оборудования отличалась от западных форматов.
|
13 май 2014, 12:38 |
|
|
Kiparis
[-0.5]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Suslik писал(а):
Учитывать опыт исторических примеров в своих прогнозах при схожих ситуациях это одно, а говорить "что было бы если бы..." это уже другое, и надо заметить полезного в этом мало.
Вот тут не согласен. Не совсем правильно сравнивать Китай и СССР, т.к. китай несмотря на свою идеологию не воспринимается миром как страна-агрессор с имперскими амбициями(ака "империя зла") даже несмотря на то, что у них есть армия и ЯО. Западные компании никогда бы не стали вкладывать деньги(а тем более размещать свои филиалы) на территории СССР. Степень агрессивности у СССР и Китая разная, и разные уровни стабильности, а это уже один из главнейших показателей с точки зрения потенциальных инвесторов.
С НЭПом примерно также, но причина немного другая-они не хотели вкладывать капитал изза повышенных послереволюционных рисков для капиталовложений.
Ну вот это очень плохо, что вы считаете альтернативную историю и версии бесполезной. Поэтому Россиия и наступает постоянно на грабли.
Китай потому что следует заветам Конфуция и Сунь-цзы, почитайте. Как раз там основные постулаты: не высовываться, скрываться, действовать осторожно и незаметно и прочие роговские абилки. Просто китайские правители мудрее были. А у нас гигантомания всю жизнь.
|
13 май 2014, 12:40 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Kiparis писал(а):
Я говорю про методы, которыми они это всё осуществляли.
еще раз - в истории России характерна дихотомия: сначала мы отстаем, потом резко нагоняем. ужасы индустриализации в Англии, Голландии, Саксонии и тд были не меньшими, чем при Петре и Сталине. только проходили более плавно, хотя суммарно уносили не меньшее количество населения в процентном соотношении. а Россия спала где-то на границах, потом приходил условный Петруша, видел немца и своего крепостного, сравнивал, ахуевал и начинал наверстывать форсированными методами. потом Россия засыпала еще на несколько веков. потом приходил условный Иосиф Виссарионыч и история повторялась.
|
13 май 2014, 12:40 |
|
|
Kiparis
[-0.5]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
DDUH писал(а):
Kiparis писал(а):
Логика говорит, что царская экономика добилась бы таких же результатов. Извините. Ваша логика не главнее моей.
Логика говорит что джип ездит лучше и быстрее чем танк. Давайте строить джипы вместо танков.
Вот стиль всех твоих доказательств. Рассматривать эффективность экономической модели в отрыве от геополитического состояния в мире и грядущей/прошедшей войны - это просто тратить время в пустую или пропогандировать херню.
Вот вы посмотрите ролик с ютуба, а потом говорите про отрыв от геополитики. А то ведь ничего не посмотрят, не почитают, и начинают теплое с мягким путать. Наверное при НЭПе и царизме все бы как зайчики тихо, мирно сидели, и не знали бы о грядущей войне. И только телепатический гений Иосифа смог почуять Адольфа. Вот и посмотрите лекцию.
|
13 май 2014, 12:44 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Kiparis писал(а):
Китай потому что следует заветам Конфуция и Сунь-цзы, почитайте. Как раз там основные постулаты: не высовываться, скрываться, действовать осторожно и незаметно и прочие роговские абилки. Просто китайские правители мудрее были. А у нас гигантомания всю жизнь.
Какая там мудрость, они до этого жили по деревням и голодали. Их несмотря на всю их численность одни япошки опустиили.
А то что они там сейчас планируют это вообще смешно, аналитики не всегда могут на год вперед предсказать ситуацию, а они там что то планируют, выжидают. Ну так еще тысячу лет будут скрываться и выжидать.
|
13 май 2014, 12:44 |
|
|
Kiparis
[-0.5]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Suslik писал(а):
Kiparis писал(а):
Китай потому что следует заветам Конфуция и Сунь-цзы, почитайте. Как раз там основные постулаты: не высовываться, скрываться, действовать осторожно и незаметно и прочие роговские абилки. Просто китайские правители мудрее были. А у нас гигантомания всю жизнь.
Какая там мудрость, они до этого жили по деревням и голодали. Их несмотря на всю их численность одни япошки опустиили.
А то что они там сейчас планируют это вообще смешно, аналитики не всегда могут на год вперед предсказать ситуацию, а они там что то планируют, выжидают. Ну так еще тысячу лет будут скрываться и выжидать.
Только вроде к этим выжидающим и скрывающимся Вова поедет на поклон то ли на этой, то ли на следующей неделе. А так ничего. Mortensenn писал(а):
Kiparis писал(а):
Я говорю про методы, которыми они это всё осуществляли.
еще раз - в истории России характерна дихотомия: сначала мы отстаем, потом резко нагоняем. ужасы индустриализации в Англии, Голландии, Саксонии и тд были не меньшими, чем при Петре и Сталине. только проходили более плавно, хотя суммарно уносили не меньшее количество населения в процентном соотношении. а Россия спала где-то на границах, потом приходил условный Петруша, видел немца и своего крепостного, сравнивал, ахуевал и начинал наверстывать форсированными методами. потом Россия засыпала еще на несколько веков. потом приходил условный Иосиф Виссарионыч и история повторялась.
Вы готовы к еще одному повторению? Вы готовы отдать жизнь за индустриализацию?
|
13 май 2014, 12:46 |
|
|
Noplayer
[0.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Kiparis писал(а):
Вы готовы к еще одному повторению? Вы готовы отдать жизнь за индустриализацию?
Ну к великим Украм же на поклон ездят западные политики
|
13 май 2014, 12:48 |
|
|
Suslik
[15]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Kiparis писал(а):
Suslik писал(а):
Kiparis писал(а):
Китай потому что следует заветам Конфуция и Сунь-цзы, почитайте. Как раз там основные постулаты: не высовываться, скрываться, действовать осторожно и незаметно и прочие роговские абилки. Просто китайские правители мудрее были. А у нас гигантомания всю жизнь.
Какая там мудрость, они до этого жили по деревням и голодали. Их несмотря на всю их численность одни япошки опустиили.
А то что они там сейчас планируют это вообще смешно, аналитики не всегда могут на год вперед предсказать ситуацию, а они там что то планируют, выжидают. Ну так еще тысячу лет будут скрываться и выжидать.
Только вроде к этим выжидающим и скрывающимся Вова поедет на поклон то ли на этой, то ли на следующей неделе. А так ничего.
Только территории на востоке они все равно хуй получат.
|
13 май 2014, 12:49 |
|
|
Wuki
[23.7]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Кстати, Суслик верно говорит -Китай на рубеже 19 и 20 столетий был нищей феодальной страной с населением наркоманами, главная заслуга Мао-это то, что он извел наркоманию у Китаез.
|
13 май 2014, 12:52 |
|
|
Deathmont
[2.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Dillinger писал(а):
Моя сестра заканчивает 10 класс, так вот у неё в классе есть паро девочек нетрадиционной сексуальной ориентации, которые утверждают что было бы заебись если бы фашики победили СССР.
А знаешь в чем причина? Причина в прямых запретах на это в российском обществе и в очень раздутой спекуляции на темах гомосексуализма и вов. Подростки всегда противятся запретам, а некоторые из них могут и не перерости отрицание действующих авторитетов.
Прямые запреты это всегда плохо, если только это не запрет компартии.
|
13 май 2014, 12:57 |
|
|
Noplayer
[0.1]
|
2
Украина: В Европу на все деньги.
Deathmont писал(а):
Прямые запреты это всегда плохо, если только это не запрет компартии,кацапов,москалей и русского языка
fxd
|
13 май 2014, 13:02 |
|
|
Kiparis
[-0.5]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Suslik писал(а):
Только территории на востоке они все равно хуй получат.
Это уже не от вас зависит. А пока мне интересно, кто готов положить на алтарь себя любимого ради индустриализации. Здесь уже не отвертеться, если вовевать с Украиной будут элитные войска, то такие события как сталинская индустриализация и петровские реформы касаются всех и каждого. Мне интересно в первую очередь мнение муженщины, которая всё это начала и так рьяно, с пеной у рта, признавалась в любви к Иосифу. Я ведь не про Великую Отечественную Войну, там не за Сталина умирали, а говорю именно про предшествующие события. Посмотрим на лицемерие.
|
13 май 2014, 13:03 |
|
|
Vex
[1.1]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Deathmont писал(а):
Причина в прямых запретах на это в российском обществе и в очень раздутой спекуляции на темах гомосексуализма и вов.
а я то думал, что причина в том, что родители не следят за своими детьми и из них потом вырастают геи/анимешники/хохлы/любители зиговать и прочие отбросы
|
13 май 2014, 13:04 |
|
|
tunGuss
[5.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
прямые запреты это то, что прописано в уголовном и административном кодексах. А там написано только то, что нельзя всего-лишь вести пропаганду гомосексуализма и публично оправдывать фашизм (что во многом одно и тоже).
А жить с в однополых отношениях и тихонько любить гитлера никто не запрещает.
|
13 май 2014, 13:08 |
|
|
Deathmont
[2.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Vex писал(а):
Deathmont писал(а):
Причина в прямых запретах на это в российском обществе и в очень раздутой спекуляции на темах гомосексуализма и вов.
а я то думал, что причина в том, что родители не следят за своими детьми и из них потом вырастают геи/анимешники/хохлы/любители зиговать и прочие отбросы
А зачем же тогда весь этот цирк с запретами всяких пропаганд если воспитывают только родители?
|
13 май 2014, 13:09 |
|