Автор | Сообщение |
---|---|
|
-1
Цитата:
"Гитлер и теперь живее всех живых", – если в сегодняшней России и существует национальная идея, то звучит она именно так. И если для всего мира эпоха Гитлера давно ушла в прошлое, а уроки из неё извлечены, то для России война всё продолжается и, похоже, не окончится никогда. Россия и сегодня борется с фашизмом и видит в этом своё главное предназначение. Здесь и далее опустим различие между фашизмом и нацизмом и будем употреблять слово "фашизм" в том значении, в каком его употребляет российская пропаганда. Совершенно справедливо замечено: победа в войне – практически единственный факт, дающий россиянам основания и повод для национальной гордости. И задача российской пропаганды – актуализировать этот факт как можно дольше. Но не только. Реальная или выдуманная борьба с реальным или выдуманным фашизмом даёт россиянам основания говорить о значимости своей страны в современном мире. Да что там значимости! Сегодня риторика борьбы с фашизмом всё отчётливее сливается с традиционной мессианской риторикой. Россия, кажется, наконец, нашла, в чём именно состоит её мессианское предназначение. Наконец, если сравнивать с гитлеровской Германией, то современная Россия, и правда, выглядит довольно-таки пристойно, тогда как на фоне современных стран цивилизованного мира – отнюдь нет. Ещё советская пропаганда вплоть до середины 1980-х годов внушала совгражданам такое же сравнение – современного СССР с гитлеровской Германией – и предлагала очевидный вывод: "Вот как в СССР хорошо!" Демарш, устроенный Путину в Нормандии западными лидерами, по большому счёту, не задел россиян за живое. Да и не мог задеть. И причина тому – навязанный советской, а теперь и российской пропагандой дискурс Великой Отечественной войны. Изобретён он был ещё в сталинскую эпоху с одной-единственной целью: подменить пропагандистским мифом реальную историю реальной Второй Мировой войны. Получить "законные" основания преувеличивать значение одних событий той войны и умалчивать о других, изменять постфактум их соотношение, сам ход этих событий и причинно-следственные связи между ними. Какая роль отводится в дискурсе ВОВ второму фронту? В лучшем случае, роль чего-то декоративного, церемониального, что практически не повлияло на ход военных действий, и если и приблизило Победу, то крайне незначительно. В худшем случае – роль ещё одного антироссийского акта, единственной целью которого было помешать России установить контроль над всей Европой: мол, поняв, что захватить Россию руками Гитлера не удастся, Запад решил хотя бы отобрать у России Европу. Не будем забывать, что в СССР даже школьные учебники утверждали: Гитлера привёл к власти якобы западный, прежде всего американский, капитал, и именно с целью захвата "первого в мире государства рабочих и крестьян". Таким уж важным событием открытие второго фронта россияне не считают. Дискурс Великой отечественной диктует: Россия не просто победитель в той войне, но – единственный победитель, и свою победу она не обязана делить ни с кем. Поэтому в глазах россиян празднование в Нормандии было чем-то потешным: мол, хотят европейцы погордиться – ну и пусть себе. В любых мероприятиях, посвящённых войне и Победе, Россия может и должна участвовать в одном-единственном качестве – в качестве хозяйки и главной распорядительницы. А если нет, если президенту России предложена роль гостя, причём одного из гостей – то пусть вообще будут довольны, что он снизошёл и почтил их своим присутствием. Как отразилась на российском общественном сознании многолетняя пропаганда Великой Отечественной войны и фактическое замалчивание Второй мировой? Слово "фашизм" – одно из наиболее часто употребляемых в российском политическом лексиконе. А попробуйте спросить у россиянина, в том числе образованного: а что такое фашизм? Как определить, есть фашизм или нет? Смена выражений на его лице будет великолепным зрелищем. ...Известный факт: советские власти много десятилетий отказывали международным еврейским организациям в просьбах поставить памятник расстрелянным в Бабьем Яру. Да, это было одним из проявлений советского антисемитизма. Но, весьма вероятно, мотивация отказов была более глубокой. Попробуйте вспомнить хотя бы один установленный в советские годы памятник мирным жертвам гитлеровской оккупации. Санкт-Петербург, Пискарёвское кладбище? Так это мемориал "Непокорённым", да и оккупирован Ленинград не был. Хатынь? Мемориал жителям села, помогавшего партизанам. Украинские Кортелисы? То же самое. Нет их, этих памятников, нет! А те, кто пережил оккупацию, ещё много лет вынуждены были писать во всех анкетах – даже при поселении в гостиницу и записи в библиотеку – унизительное: "Был на оккупированной территории". Клеймо неблагонадёжности. Этой страницы – массового уничтожения гитлеровцами мирного населения – в официальном пропагандистском дискурсе практически нет. Зато памятники погибшим воинам-победителям были и есть повсеместно. За редкими исключениями не скорбные и горестные – торжественные. Однотипные и стандартные, они шагали по советским просторам так же массово, как и столь же однотипные памятники Ленину. Осмелимся предположить: на самом деле советское государство ставило эти памятники вовсе не погибшим воинам. Оно ставило их себе самому, своему величию: вот, мол, смотрите, как массово за него люди отдавали свои жизни, вот оно какое! Апофеозом были и есть памятники-могилы Неизвестного солдата. В таком, как есть, количестве, поставленные в своё время на поток, они абсолютно бесчеловечны по своей сути: безличные солдаты-функции, биомасса без имени, без биографии, без родных, без памяти – и всеподавляющее государство-триумфатор. Да, разумеется: были случаи, когда установить личность погибшего было невозможно. Но когда могилы неизвестного солдата стали, если называть вещи своими именами, "модой", и без них не обходился ни один город – это нельзя было трактовать иначе, как только пренебрежение государства к памяти о героях, его стремление присвоить себе их подвиги. Могилы Неизвестного солдата как символ? Но отдавали жизни не символы, отдавали жизни люди. А родные многих "неизвестных солдат" получали извещения: "Пропал без вести". Что в советском контексте часто означало: "Возможно, предатель и перебежчик". Все мы помним слова Владимира Путина: самой большой геополитической катастрофой ХХ века стал распад СССР. И не вспоминаем, когда и при каких обстоятельствах это было сказано. А сказал это российский президент накануне 65-летия Победы! Выходит, что вовсе не та страшная война была для Путина самой большой катастрофой. Война, унесшая десятки миллионов жизней, – для него вовсе не такая уж катастрофа, по сравнению с преимущественно мирным и бескровным распадом империи. Конечно, можно оценить по достоинству систему ценностей этого человека, для которого земли и территории – это всё, а люди – ничто, придаток к территориям; для которого война – не катастрофа, а акт наивысшего торжества государства-победителя. Но именно такое мировоззрение прививала советская, а сегодня прививает российская пропаганда. Если мир воспринимает Вторую Мировую войну как всемирную трагедию, а Победу – как спасение и избавление, то Россия Великую Отечественную войну – как путь к славе отчизны, а Победу – как момент высшей славы. Советское, а следом за ним и нынешнее российское государство отказывается трактовать войну как катастрофу, как зло. Советская и российская пропаганда внушала и внушает: главное, если не вообще единственное преступление гитлеризма – это то, что Германия напала на "нашу советскую родину". Гитлер напал на СССР – читай Россию – и поэтому фашист. При таком подходе и Наполеон – фашист, и Карл ХІІ – фашист. Следом за советской, российская пропаганда освещает войну так, будто никакой принципиальной разницы между ними нет. И, кстати, ещё одна параллель. Российская пропаганда замалчивает события Второй Мировой войны, не связанные с боевыми действиями советской армии. Многим ли россиянам скажет что-либо название Ватерлоо – кроме, разве что, песни группы "АББА"? И война 1812 года, и война 1941-1945 годов – для российского обывателя обе они представляются актами агрессии Запада против России и именно против России. Ещё один известный постулат путинской России: "Сталин – эффективный менеджер". И это, в общем-то, правда: Иосиф Сталин изобрёл поистине гениальный механизм утилизации избыточного трудового ресурса. И пока капиталистический Запад корчился в Великой депрессии, сталинский СССР осваивал крайний Север, вместо вех-меток оставляя на освоенных территориях кладбища погибших узников ГУЛАГа. В этой связи ещё один неудобный вопрос. Как известно, во время войны с советской стороны было слишком много напрасных, неоправданных жертв, к солдатам часто относились, как к расходному материалу. Не было ли это продолжением "Большого террора" 1930-х годов, только уже чужими руками? И ещё один аспект. В гитлеровской Германии, в том числе и на оккупированных территориях, если человек не был евреем, цыганом, коммунистом, гомосексуалистом, инвалидом, психически больным или представителем ещё нескольких социальных групп – и если он выполнял установленные предписания, он мог почти гарантированно остаться в живых.Кстати говоря, почти все эти же самые социальные группы в современной России являются изгоями и подвергаются дискриминации, либо их представители становятся жертвами актов насилия. Да, эти гитлеровские предписания были унизительными, издевательскими, бесчеловечными – но их выполнение гарантировало жизнь. В сталинском СССР вариантов поведения, которые гарантировали бы выживание, не существовало. Как бы неукоснительно ни соблюдал человек все законы и предписания, его всё равно могли отправить в ГУЛАГ, а то и расстрелять. Это был чудовищный, адский генератор случайных чисел. А Голодомор?.. Так что в этом отношении Сталин был даже более эффективным менеджером, чем Гитлер. Сталин – триумфатор, Гитлер – лузер. Было бы наоборот – ну что ж, было бы наоборот. Вот такую простенькую картину той войны рисует российская пропаганда. Среднему россиянину не понять, в чём отличие Гитлера ото всех других исторических персонажей. Ну, а фашизм? В такой системе координат фашизмом можно назвать вообще всё, что угодно. Всё, что не нравится или неугодно России. Хорошие дороги в других странах? Фашизм, типичный фашизм – тем более что это был предмет гордости гитлеровской Германии. Победы нероссийских спортсменов в "исконно российских" видах спорта? Ещё какой фашизм! Почти так, собственно, и истолковывали их в своё время советские газеты. Дискурс Великой Отечественной войны снова и снова заставляет Россию отождествлять себя с коммунистическим СССР и, соответственно, квалифицировать как антироссийские любые акты осуждения преступлений коммунизма. Казалось бы, нонсенс, чушь, абсурд: страна непуганых миллиардеров, страна, где сам институт государства превратился в объект частной собственности, – и эта страна маниакально защищает коммунистический период своей истории. И если бы только своей! Просматривая различные интернетовские форумы, неоднократно можно встретить совершенно невероятное: люди, которые только что с пеной у рта клеймили фашизм во всех его реальных и мнимых проявлениях, вдруг заявляли: "После войны америкосы промыли немцам мозги, но придёт время, немецкая нация встанет с колен и будет поклоняться Гитлеру, который всеми силами стремился дать Германии величие". Пламенные российские антифашисты уважают Гитлера. И не видят в этом ничего противоестественного. Ещё раз вспомним: советская пропаганда утверждала, что Гитлера привела к власти в Германии Америка. Следовательно, Гитлер был всего лишь добросовестной – и, возможно, наивной – игрушкой в руках США. Да, врагом России – но благодетелем Германии. Есть же в Полтаве памятник "Шведам от русских"! Вот так же и тут. А настоящий фашизм, по убеждению многих россиян, – вон, где он окопался: за океаном! Следовательно, все союзники США – тоже фашисты. Новая украинская власть дружит с Америкой? Вот же вам доказательство: фашисты! И более того: между словами "фашизм" и "демократия" в таком дискурсе крайне легко ставится знак равенства. Великая Отечественная война, война с фашизмом в сознании россиян продолжается. А значит, в этом самом сознании россиян укоренилось убеждение: за прошедшие семь десятилетий ничего не изменилось, всё каким было, таким и есть. Евросоюз? Он, по убеждению многих россиян, был создан Америкой – тот же Третий рейх, только иными средствами. Германия с покорёнными территориями, только покорёнными теперь уже экономически. И, в общем-то, пусть себе – при двух условиях: чтобы Германия от Америки подальше отходила и чтобы на территории, которые Россия считает своими, не претендовала, не подчиняла их себе под видом их вступления в Евросоюз. Один из главных уроков Второй Мировой войны состоит в том, что война как способ достижения политических целей недопустима и преступна. Россия и этот урок пропустила мимо ушей. Фактически, сводя все обвинения против гитлеровской Германии к нападению на Россию и замалчивая все остальные её преступления, российская пропаганда тем самым обеляет гитлеризм. Средний россиянин видит мир бинарным: кто не за Сталина – тот за Гитлера; кто не за Гитлера – тот за Сталина. Противостояние Сталина и Гитлера – для россиян это и сегодня ключ к пониманию всех происходящих в мире процессов. Эта пропаганда становится чем дальше, тем более опасной. И вот почему: в советские годы официальная пропаганда не была единственным источником информации. Родители, деды, старшие знакомые могли противопоставить ей свои собственные наблюдения и впечатления, рассказать молодым о войне с точки зрения человека, а не государства. И могли убедить, как ужасна война. У сегодняшней российской молодёжи, кроме барабанной пропаганды – других источников информации о той войне чаще всего нет. А значит, нет и тормозов. Борис Бахтеев
f0rward писал(а): Deathmont писал(а): Тероры утюжат градами аэропорт Краматорска, накрыли и блилежащие дома.
Очередной инсайд из фейсбука? Или на этот раз из вконтача? Краматорчане |
02 июл 2014, 00:31 |
|
|
0
Deathmont писал(а): f0rward писал(а): Deathmont писал(а): Тероры утюжат градами аэропорт Краматорска, накрыли и блилежащие дома.
Очередной инсайд из фейсбука? Или на этот раз из вконтача? Краматорчане Дочь камбайнёра? |
02 июл 2014, 00:32 |
|
<Ноулайферс> Сервер: Ревущий фьорд |
0
Блять, кто эту чушь пишет? - Ведь не лень же ему... Там можно по кусочкам разбирать предложения и опускать автора в гавно. |
02 июл 2014, 00:51 |
|
<Нафиг с пляжу я тут ляжу> Сервер: Страж Смерти 2х2: 96 3х3: 1834 |
1
f0rward писал(а): Дочь камбайнёра?
У них там всё неоднозначно... |
02 июл 2014, 00:52 |
|
<Алиса в стране грибов> Сервер: Черный Шрам |
0
Повстанцы раздают люлей укропской террористической хунте. |
02 июл 2014, 01:10 |
|
|
-2
|
02 июл 2014, 01:14 |
|
|
0
Deathmont писал(а):
Я тут на днях видел фото, где какого-то ополченца сватали за убитого оператора Первого Канала. Я подожду коментариев экспертов. Но я так и не понял, в чём подвох? Так он вроде как и с Питера ещё. Ух, да ещё и какая колоритная личность, ну теперь на нём оттянутся. |
02 июл 2014, 01:30 |
|
|
0
f0rward писал(а): Deathmont писал(а):
Я тут на днях видел фото, где какого-то ополченца сватали за убитого оператора Первого Канала. Я подожду коментариев экспертов. Но я так и не понял, в чём подвох? Так он вроде как и с Питера ещё. Ух, да ещё и какая колоритная личность, ну теперь на нём оттянутся. Это не doctor случайно? Он же по собачатине спец и из Петрограда какраз. |
02 июл 2014, 01:55 |
|
|
0
Deathmont писал(а): f0rward писал(а): Deathmont писал(а):
Я тут на днях видел фото, где какого-то ополченца сватали за убитого оператора Первого Канала. Я подожду коментариев экспертов. Но я так и не понял, в чём подвох? Так он вроде как и с Питера ещё. Ух, да ещё и какая колоритная личность, ну теперь на нём оттянутся. Это не doctor случайно? Он же по собачатине спец и из Петрограда какраз. Мне как-то похрену на собачатину, но судя по его странице в вк, что уже говорит о отсутствии у него мозга, всё очень интересно. |
02 июл 2014, 02:02 |
|
<Моритури Те Салютант> Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 1817 2х2: 2251 3х3: 1915 5х5: 1788 |
0
f0rward писал(а): Тогда извиняюсь, но я даже не мог подумать, что у писаки настолько Манямирок, у Советского Союза не было таких мощностей, чтобы произвести 1000 Пе-8, нужно быть абсолютно ебанутым чтобы писать это, и нужно быть абсолютным профаном в истории, чтобы не знать, что бомбёжки союзников не шибко-то и остужали пыл Гитлера.
СССР на похуизме произвёл 90+ ТБ-7. США произвел 12731 Б-17. СССР - 36 183 ИЛ-2. 11427 ПЕ-2. И схуя ли СССР не смог бы до войны произвести пару тысяч Пе-8? Профаном? Не остужали? Слушай не стоит переоценивать заслуги союзников, но и недооценивать их тоже не надо. Налёты авиации союзников стали настоящим кошмаром для нацистов.
|
02 июл 2014, 02:03 |
|
|
0
Ну да, учитывая, что с 1940 года было принято решение использовать ковровые бомбардировки по мирному населению. Это был кошмар для всех сторон. Военную инфраструктуру авиация не бомбила во время 2-й мировой. Только людей. |
02 июл 2014, 02:08 |
|
|
0
Tetros писал(а): f0rward писал(а): Тогда извиняюсь, но я даже не мог подумать, что у писаки настолько Манямирок, у Советского Союза не было таких мощностей, чтобы произвести 1000 Пе-8, нужно быть абсолютно ебанутым чтобы писать это, и нужно быть абсолютным профаном в истории, чтобы не знать, что бомбёжки союзников не шибко-то и остужали пыл Гитлера.
СССР на похуизме произвёл 90+ ТБ-7. США произвел 12731 Б-17. СССР - 36 183 ИЛ-2. 11427 ПЕ-2. И схуя ли СССР не смог бы до войны произвести пару тысяч Пе-8? Профаном? Не остужали? Слушай не стоит переоценивать заслуги союзников, но и недооценивать их тоже не надо. Налёты авиации союзников стали настоящим кошмаром для нацистов.
Я внезапно знаю, что у нас перед началом войны, самые боеспособные бронетанковые корпуса имевшие на вооружении новенькие КВ-1 и Т-34, не были обеспечены бронебойными снарядами. Их не было. Вообще. И ты говоришь, что мы могли до войны произвести пару тысяч Пе-8? И к чему ты приплёл Ил-2 и Пе-2? Ил-2 это штурмовик, Пе-2 это пикировщик? Там использовались те же самые детали? Или технологичность производства была одинакова? Или может они собираласись в одних и тех же цехах? До 42 года было произвдено 32 самолёта. Всего. О каких таких армадах идёт речь? cyric писал(а): Ну да, учитывая, что с 1940 года было принято решение использовать ковровые бомбардировки по мирному населению. Это был кошмар для всех сторон. Военную инфраструктуру авиация не бомбила во время 2-й мировой. Только людей.
Караульный, Британцы целенаправенно бомбили инфраструктуру. Не всегда, но по крайней мере старались, в отличие от американцев, которые утюжили всё. |
02 июл 2014, 02:12 |
|
|
0
Tetros писал(а): И схуя ли СССР не смог бы до войны произвести пару тысяч Пе-8?
Вообще мог, конечно. Слабых мест с точки зрения производства всего два, это двигатели и то, что он цельнометаллический. С аллюминием было очень не очень. Но так как в будущей войне с Германией его в 1939-м году посчитали ненужным, крупносерийным производством решили не заморачиваться, вот и не построили. Что было в принципе верным решением, так как на тот момент уже было просто дохуища бобров СБ, на который в общем-то и понадеялись. Но так как управление ВВС в СССР тех годов отсутствовало как класс, полимеры были просраны на уровне, существенно превышающем легендарный. f0rward писал(а): Я внезапно знаю, что у нас перед началом войны, самые боеспособные бронетанковые корпуса имевшие на вооружении новенькие КВ-1 и Т-34, не были обеспечены бронебойными снарядами.
Будем откровенны, боеспособные танковые корпуса в довоенном СССР отсутствовали. Межремонтный ресурс в <100км — это бред, а не боеспособность. |
02 июл 2014, 02:20 |
|
|
0
Guinness писал(а): Tetros писал(а): И схуя ли СССР не смог бы до войны произвести пару тысяч Пе-8?
Вообще мог, конечно. Слабых мест с точки зрения производства всего два, это двигатели и то, что он цельнометаллический. С аллюминием было очень не очень. Но так как в будущей войне с Германией его в 1939-м году посчитали ненужным, крупносерийным производством решили не заморачиваться, вот и не построили. Что было в принципе верным решением, так как на тот момент уже было просто дохуища бобров СБ, на который в общем-то и понадеялись. Но так как управление ВВС в СССР тех годов отсутствовало как класс, полимеры были просраны на уровне, существенно превышающем легендарный. f0rward писал(а): Я внезапно знаю, что у нас перед началом войны, самые боеспособные бронетанковые корпуса имевшие на вооружении новенькие КВ-1 и Т-34, не были обеспечены бронебойными снарядами.
Будем откровенны, боеспособные танковые корпуса в довоенном СССР отсутствовали. Межремонтный ресурс в <100км — это бред, а не боеспособность. Будем откровенны, боеспособные танковые корпуса в их первоначальном варианте это – бред. |
02 июл 2014, 02:31 |
|
<Моритури Те Салютант> Сервер: Черный Шрам Рейтинг поля боя: 1817 2х2: 2251 3х3: 1915 5х5: 1788 |
0
f0rward писал(а): Я внезапно знаю, что у нас перед началом войны, самые боеспособные бронетанковые корпуса имевшие на вооружении новенькие КВ-1 и Т-34, не были обеспечены бронебойными снарядами. Их не было. Вообще. И ты говоришь, что мы могли до войны произвести пару тысяч Пе-8? И к чему ты приплёл Ил-2 и Пе-2? Ил-2 это штурмовик, Пе-2 это пикировщик? Там использовались те же самые детали? Или технологичность производства была одинакова? Или может они собираласись в одних и тех же цехах? До 42 года было произвдено 32 самолёта. Всего. О каких таких армадах идёт речь?
Не произвели, и не могли произвести это совершенно разные вещи. Просто руководство сочло ТБ не такими нужными самолётами как пикировщики, вот и всё. Надо было бы произвести пару тыс. сделали бы. И какая разница какие детали, просто заказа на производство небыло т.к просто не догадались тогда как их можно эффективно использовать. Пикировщик чем был тогда привликателен? Он мог ТОЧНО накинуть. |
02 июл 2014, 02:58 |
|
|
0
В воскресенье, Порошенко после объявления о возобновлении АТО, сказал, что это будут военные действия нового формата, не такие как раньше. И внезапно он оказался прав на 100%. Были сделаны ключевые кадровые изменения в руководстве военной операции, так, вместо банального и "правдивого" Тымчука, теперь все военные действия освещает новый герой Украины, которому скорее всего уже завтра присвоят орден небесной сотни...Итак, дамы и господа, прошу любить и жаловать, новый рупор правды нэзалежной, новый вдохновитель дэзмонтов и фэйсбук-гуру, советник министра МВД: Хотите узнать о великих победах украинской армии?Зоран расскажет Хотите узнать о том, как героическая нац.гвардия уничтожает русских оккупантов?Зоран расскажет Что чувствует Путин, сидя в Кремле, при виде непобедимой украинской армады?Зоран знает и расскажет Итак, краткая сводка о победоносном шествии украинских освободителей, по землям оскверненным русской нечистью, за 01.07.2014
Для тех, кто не владеет великим и могучим(и если вы считаете, что речь о русском языке-вы очень глубоко ошибаетесь), перевод:
"Первый день возобновления активной фазы АТО. Коротко: наступательные Силы Нацгвардии и ВСУ, освободили от российских наемников несколько стратегически важных городов в Донецкой и Луганской обл, а также восстановили контроль над пограничным пунктом Должанский. Мощными локальными ударами по базам и позициям террористов уничтожено более 1000 боевиков. Сепаратисты готовы сложить оружие и пытаются договориться о "корридоре" в РФ или гарантии амнистии для тех, кто не совершал тяжких преступлений. Хуйло(Путин-прим.ред) нервничает...Конечно, главные бои еще впереди и будет очень тяжело, но в целом, динамика позитивная. АТО будет продолжаться до победы. Украина сегодня Единая. С Божьей помощью дожмем." Не переключайтесь. Продолжение истории о похождениях бравого солдата Зоряна- следует. |
02 июл 2014, 08:12 |
|
|
0
раз такая пьянка, добавлю ещё пример правдивых новостей от укро-сми тот случай, когда заголовок не соответствует содержанию |
02 июл 2014, 08:16 |
|
|
0
Цитата: 1000 террористов
Ребята к успеху начинают приходить, скоро будут по 10 000 убивать, а там и до 100 000 рукой подать |
02 июл 2014, 08:16 |
|
|
0
С такой пропагандистской машиной войну можно выиграть без боевых действий а просто по телевизору рассказывать о ежедневных успехах укрской армии.
Тем временем в США У Псаки появилась серьезная конкурентка. http://lenta.ru/news/2014/07/02/harf/
|
02 июл 2014, 08:21 |
|
|
1
Suslik писал(а): С такой пропагандистской машиной войну можно выиграть без боевых действий а просто по телевизору рассказывать о ежедневных успехах укрской армии.
Тем временем в США У Псаки появилась серьезная конкурентка. http://lenta.ru/news/2014/07/02/harf/
Цитата: Вместе с тем представитель Госдепа признала, что у Вашингтона нет доказательств участия Москвы в украинском конфликте.
ну нихуя себе. Теперь дезмонд не сможет верить даже госдепу. |
02 июл 2014, 08:36 |
|