| Автор |
Сообщение |
|
Уточка
[11.2]
|
0
 Украина: В Европу на все деньги. Тем временем Рубль подешевел к доллару только сегодня почти на полтора рубля и стоит больше 48. Лал.
Минимальная цена была 7 ноября - 48.61
|
| 27 ноя 2014, 18:38 |
|
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Stunt писал(а):
Это не оксюморон. Это реальные расклады политической сцены РФ. Выбор из двух зол. При этом какие идиоты пытаются убедить меня что меньшее зло это во благо. Строку против всех отменили, понимаешь ли. Ничего поделать не могу, но и в сортах говна на политическом Олимпе копаться очень не хочется. От того, какая группировка олигархов приведет к власти своего ставленника, не изменится ни системная коррупция, ни давление на малый и средний бизнес. Ни куча других проблем современной России.
Тут уже были высказаны некоторые соображения, которые я в той или иной мере повторю, тем не менее. Подход, при котором на условных выборах реальным кандидатам противопоставляется некий фантом, превосходящий их, не что иное, как оправдание отсутствия у индивида активной гражданской позиции. С таким подходом выбор между Г-сподом Иисусом Христом и каким-нибудь Ли Сянь Луном можно представить как выбор из двух зол. Строчка "против всех", наверное, худшее, что можно придумать с точки зрения философии избирательного права (при условии соблюдения базовых для демократических выборов параметров голосования: прямого, тайного, равного и всеобщего). Суть демократических выборов в том, чтобы разные слои населения, которым соответствуют разные политико-экономические предпочтения и устремления, имели равные права в ходе этих самых выборов - при выдвижении кандидата, в ходе агитации и непосредственного голосования. Обязанность государства - обеспечить это равноправие. Ни меньше, но и не больше. Надо признать, одним из однозначно негативных последствий советского периода явилась гражданская инфантильность населения, которую преодолевать наше общество будет ещё не одно десятилетие, и ты - один из его примеров (я, кстати, тоже, как и 98% треда). В этом плане Mercy с его агитацией за Навального в переходах метро, на голову выше и тебя, и меня. Выдвижение кандидатов, устраивающих ту или иную социальную группу - не обязанность государства, а право этой самой социальной группы. И если она им не пользуется, значит, руководить страной будут те, кто нашёл время и силы для борьбы за власть. Это в высшей мере справедливо и правильно.
|
| 27 ноя 2014, 18:39 |
|
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Hotmetal писал(а):
Щас пойдут охуительные истории про эффективный государственный менеджмент, служение народу за соответствующую зарплату, верховенство закона, "ну и что ани же граждани Украини!!", и главное, что чтоб у рядового рагуля жопа была в тепле, и не важно кто это обеспечит, особенно если "свои" не справляются.
А что не так-то? Если руководящий состав какой-то структуры явно не справляется со своими обязанностями, то логично привлекать консультантов и руководителей(которые все равно не являются собственниками) со стороны.
Никого же не смущает, что тренер футбольной сборной РФ - итальянец?
Хотя сейчас начнутся крики, что "продали страну иностранцам!1" и "они все украдут!" 
|
| 27 ноя 2014, 18:42 |
|
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Да, потому что тренер футбольной сборой РФ или любой другой страны на своём посту не имеет дело с государственной тайной - военной, дипломатической, экономической и любой другой, в отличие от высших гос. чинов. Не понимать этого факта и его последствий - быть Дезмонтом.
|
| 27 ноя 2014, 18:44 |
|
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Alaron писал(а):
Да, потому что тренер футбольной сборой РФ или любой другой страны на своём посту не имеет дело с государственной тайной - военной, дипломатической, экономической и любой другой, в отличие от высших гос. чинов. Не понимать этого факта и его последствий - быть Дезмонтом.
Как думаешь, на текущий момент у Украины есть какие-то государственные тайны, к которым, к примеру, г-н Байден не мог бы получить доступ?
|
| 27 ноя 2014, 18:46 |
|
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Варсфайль писал(а): Как думаешь, на текущий момент у Украины есть какие-то государственные тайны, к которым, к примеру, г-н Байден не мог бы получить доступ?
Другими словами, Украина собирается всю свою дальнейшую историю пребывать в столь плачевном состоянии, что и сейчас? Или в планах есть выбраться из всего этого говна? Только не надо сказок: "Вот мы сейчас наймём эффективных менеджеров, порядок наведё, а затем выгоним, сохранив гос. тайну" - так не бывает.
|
| 27 ноя 2014, 18:49 |
|
|
|
Chromatic
[0.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Тем временем - нефть $74,6.
Америкосы пытаются повторить сценарий с СССР походу.
|
| 27 ноя 2014, 18:52 |
|
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Alaron писал(а):
Варсфайль писал(а): Как думаешь, на текущий момент у Украины есть какие-то государственные тайны, к которым, к примеру, г-н Байден не мог бы получить доступ?
Другими словами, Украина собирается всю свою дальнейшую историю пребывать в столь плачевном состоянии, что и сейчас? Или в планах есть выбраться из всего этого говна? Только не надо сказок: "Вот мы сейчас наймём эффективных менеджеров, порядок наведё, а затем выгоним, сохранив гос. тайну" - так не бывает.
Сейчас Украина пытается выбраться из этого говна хоть как-то. Нет другого выхода.
И потом, я не знаю, как будет проходить отбор этих граждан, и какой у них будет доступ к информации. И ты не знаешь.
Chromatic писал(а):
Тем временем - нефть $74,6.
Америкосы пытаются повторить сценарий с СССР походу.
Интересно, как они Саудитов уговорили - и на какое итоговое снижение. Могли пообещать компенсировать затраты, впрочем - при наличии печатного станка это вполне реально.
|
| 27 ноя 2014, 18:54 |
|
|
|
f0rward
[7.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Уже собрал манатки и купил билет в Киев. Нужна страна без рубля и нефти.
|
| 27 ноя 2014, 18:55 |
|
|
|
DDUH
[41.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Они уже распродали 30% золотого запаса. А ставить на ключевые посты в государстве иностранных управленцев - это стать колошнией дефактои деюрэ.
Я вообще не понимаю, как можно ставить иностранца на такие посты, у него просто нет мотивации работать хорошо и заботиться о государстве, его тут ничего не держит и ему НАСРАТЬ на незалежную и он будет набивать только свой карман и преследовать только свои интересы.
|
| 27 ноя 2014, 18:55 |
|
|
|
Espreal
[2.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. DDUH писал(а):
Я вообще не понимаю, как можно ставить иностранца на такие посты, у него просто нет мотивации работать хорошо и заботиться о государстве, его тут ничего не держит и ему НАСРАТЬ на незалежную и он будет набивать только свой карман и преследовать только свои интересы.
в иных случаях все по-другому, ага
|
| 27 ноя 2014, 18:56 |
|
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги. DDUH писал(а):
Я вообще не понимаю, как можно ставить иностранца на такие посты, у него просто нет мотивации работать хорошо и заботиться о государстве, его тут ничего не держит и ему НАСРАТЬ на незалежную и он будет набивать только свой карман и преследовать только свои интересы.
А если поставить местного - то у него будет мотивация набить карманы и свалить в более благополучную страну. Молодец, хорошо придумал.
|
| 27 ноя 2014, 18:57 |
|
|
|
Espreal
[2.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. f0rward писал(а):
Уже собрал манатки и купил билет в Киев. Нужна страна без рубля и нефти.
зачем киев, как насчет нью-йорка?
|
| 27 ноя 2014, 18:57 |
|
|
|
DDUH
[41.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Chromatic писал(а):
Тем временем - нефть $74,6.
Америкосы пытаются повторить сценарий с СССР походу.
СССР уже не повторить, так как нет раскола элит и вертикаль власти выстроена. И не стоит искать в снижении цены на нефть какой-то мистики и заговора против России - это просто насыщение рынка и мировой экономический кизис. Кризис перепроизводства, что вызывает дефляцию, а рынок нефти как самый рыночный и спекулятивный реагирует быстрее всего. Варсфайль писал(а):
DDUH писал(а):
Я вообще не понимаю, как можно ставить иностранца на такие посты, у него просто нет мотивации работать хорошо и заботиться о государстве, его тут ничего не держит и ему НАСРАТЬ на незалежную и он будет набивать только свой карман и преследовать только свои интересы.
А если поставить местного - то у него будет мотивация набить карманы и свалить в более благополучную страну. Молодец, хорошо придумал.
А если запретить сваливать и ввести презумпцию виновности, то он будет нормально работать и всякая шваль побоится туда лезть. Только вот для этого нужна политическая воля и сильная власть.
|
| 27 ноя 2014, 18:58 |
|
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Варсфайль писал(а): И потом, я не знаю, как будет проходить отбор этих граждан, и какой у них будет доступ к информации. И ты не знаешь.
И граждане эти будут работать идеи ради, а не наживы. Ты какой-то туповатый.
|
| 27 ноя 2014, 19:00 |
|
|
|
DDUH
[41.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Всё делается просто, запрет на выезд из страны на 10 лет без разрешения, полная проверка собственности всех родственников на 2-3 колена, высокая зарплата уровня комерческих управленцев, конфискация всего и 10 лет за взятки и т.д. И через 5 лет будет кристально чистая власть и никакой корупции.
|
| 27 ноя 2014, 19:01 |
|
|
|
Illirenz
[2.8]
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1627
3х3: 1664
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Нефть дешевеет, доллар дорожает, возможно, изза проходящего саммита опек.
Т.е. дневные колебания это очередные спекуляции.
Тем временем: Украина готовит проект постановления о выходе из СНГ
|
| 27 ноя 2014, 19:03 |
|
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги. DDUH писал(а):
Всё делается просто, запрет на выезд из страны на 10 лет без разрешения, полная проверка собственности всех родственников на 2-3 колена, высокая зарплата уровня комерческих управленцев, конфискация всего и 10 лет за взятки и т.д. И через 5 лет будет кристально чистая власть и никакой корупции.
Хороший управленец тогда предпочтет пойти в бизнес. Или предлагается ставить на госдолжности плохих управленцев?
|
| 27 ноя 2014, 19:07 |
|
|
|
Noplayer
[0.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Варсфайль писал(а):
Хотя сейчас начнутся крики, что "продали страну иностранцам!1" и "они все украдут!"
Зачем? Хахлата им сама все отдала уже,за выпечку 
|
| 27 ноя 2014, 19:14 |
|
|
|
thefever
[2.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги. Варсфайль писал(а):
DDUH писал(а):
Всё делается просто, запрет на выезд из страны на 10 лет без разрешения, полная проверка собственности всех родственников на 2-3 колена, высокая зарплата уровня комерческих управленцев, конфискация всего и 10 лет за взятки и т.д. И через 5 лет будет кристально чистая власть и никакой корупции.
Хороший управленец тогда предпочтет пойти в бизнес. Или предлагается ставить на госдолжности плохих управленцев?
Зачем с тобой вообще разговаривать? Ведь даже имея наглядные свидетельства нарастающего пиздеца происходящего в незалежной, ты продолжаешь твердить про неоднозначности и ошибки в интерпретации событий.
Да кстати, можешь себя не сдерживать, напиши что-нибудь про Путина, уже можно.
|
| 27 ноя 2014, 19:17 |
|
