В продолжение этой темы: http://prestige-gaming.ru/viewtopic.php?f=5&t=355" onclick="window.open(this.href);return false;

(Да, я понимаю из-за чего ее закрыли, обещаю выражаться подобающе.)

Часть 1. Величие Гитлера и Сталина:

Прежде всего, позволю себе высказать мнение что все большие исторические события являются следствием совпадения многих факторов. Это относится и к войнам, включая Вторую Мировую и Великую Отечественную, и к революциям, и к репрессиям 1937-38 годов и так далее. И Гитлер и Сталин сыграли свои роли в том что события пошли так как они пошли, но это было далеко не единственным и часто не самым важным фактором. Были бы культ личности и репрессии если бы Сталина убили во время революции или гражданской войны? Черт его знает, там ведь был еще и Троцкий, и Ленин (!) и много других хищников. То же самое по поводу остальных событий. Заговоры Ротшильдов и прочее тоже вполне себе части головоломки.

Является ли Гитлер интересной личностью? И да и нет (ну и конечно, кому как). Для человека интересующегося историей, имя Гитлера интересно тем что оно ассоциируется с большим количеством исторически значимых событий. С другой стороны, имена огромного количества других людей которые тоже принимали участие в этих событиях, и даже играли в них большую роль чем Гитлер, неизвестны. Так что, да, Гитлер интересная личность, но поскольку рассуждать кто более интересен, Гитлер или, скажем, Риббентроп / Гагарин / Калашников / ..., вроде бы глупо, это не очень многого стоит.

Является ли Гитлер великим? Это зависит от того, какой смысл вкладывается в слово "великий". Если "великий" приравнивать к "играл важную роль в больших исторических событиях", то, да, великий. Как и многие другие люди, от маршалов до некоторого количества не очень примечательных людей вроде разведчиков и потомков Булгаковских Аннушек. Если "великий" приравнивать к "играл важную *позитивную* роль в больших исторических событиях", то возникает проблема оценки позитивности. Подозреваю что по этому критерию кроме Кэйна, который как известно несет добро, других великих не будет. Да и то, наверное, будут инсинуации. :) Видно, что ответ на вопрос в основном будет базироваться на личном отношении к человеку и на эмоциях, то есть вопрос не имеет большого смысла.

Все что сказано выше о Гитлере можно сказать и о Сталине.

Суммаризуя, спор в общем то ни о чем. Готик сказал что считает Гитлера великим, частью чтобы показать что он умеет мыслить, частью чтобы спровоцировать ответы. Пояснений, в каком смысле "великий", он не сделал, преследуя те же цели. Наживка, которая наполовину была не наживкой а позой посмотрите-какой-я-нестандартный, была заглочена. Далее пошли наезды, обвинения и пена у рта. И мат. С обоих сторон. Как обычно.

Как говорит Samonarez, дети. Уважаю.

Часть 2. Прот вар + рестор дру:

Я относительно новый игрок. В ПВП не силен, но сочувствую. ПВП тусовка немного напрягает - кажется что слишком много горячего воздуха и мало дела. Ракурс ПВП предлагаемый ребятами из Братства Кнута и им подобными интересен, но здесь немного напрягает атрибутика - разговоры про отжимания телефонов, бейсбольные биты и показное упивание страданиями "хомячков" (да, да, вы так стебетесь, я понимаю, просто это стеб на примитивную, недалекую тему). Несмотря на это, я регулярно читаю и этот и другие форумы в надежде почерпнуть хоть какое-то количество полезной информации.

В оригинальном треде задавали вопрос, ответа на который я не увидел, но хотел бы знать. В чем причина презрительного отношения к сетапу прот вар + рестор дру? В том что их трудно убить? Но разве это минус? В том что в этом сетапе играть легко? Но ведь и среди них кто-то будет играть лучше, а кто-то хуже. Того кто победит с чистой совестью можно будет назвать умелым, нет? Да и потом, если этот сетап настолько выше по силе чем другие, что мешает играть именно им? В крайнем случае, это один реролл. Я конечно новый человек, но ведь насколько я понимаю баланса *который бы устраивал всех* в ПВП никогда не было и не будет. Так что же сетовать по поводу того что в этом сезоне фишка упала варам и друидам?

Вот Samonarez не теряется. Опять таки уважаю.

Объясните...

первыйнах

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:


Поясню.

Я например играл в сетапах: [воин] [паладин] , [воин] [друид] , [воин] [шаман].

Когда я встречаю допустим, [рыцарь смерти] [жрец] , [разбойник] [жрец] , [шаман] [чернокнижник] , [разбойник] [маг] , [друид] [воин] (то есть классические сетапы) - то игры получаются динамичные, красивые. Побеждает тот, у кого сетап сильнее и у кого руки прямее. При этом, почти во всех сетапах очень важен микроконтроль чара. Так называемый скилл. Скорость реакции, применение правильных абилок, предугадывание действий и попадание в касты. Чтобы их победить - есть много тактик. Интересных ходов и комбинаций. Все эти классы в стандартных арена спеках имеют свой бёрст и разную выживаемость (классы с бОльшим бёрстом, имеют меньшую выживаемость, исключение фрост дк). Классический брекет 2на2.


Но, блядь. Когда я встречаю прот паладина или вара.

Арена автоматически сводится к ебучему фейсроллу пидарасов. Потому что: скилл кап прот вара и прот паладина КРАЙНЕ низок. Против ничего не остаётся как тупо туннелить их хилера, не делая вообще никаких других телодвижений. Против них нет комбинаций и тактик, потому что всё это обрывается об абсолютно пидарастичную игру с тысячей станов. И интересен такой момент. Играй Тиига (самый известный убийца клавиатур в прот билде) в ретри билде или холи, 2400 - для него было бы далёкой цифрой (хотя ща ретро-дру полностью деградированные и на 2500 есть). Это относится к любому прот спекку. Механика билда такая, что она ЗАСТАВЛЯЕТ играть соперников в ОЧЕНЬ БЛЯДЬ СКУЧНУЮ игру.

За это протопидарасов, чтоб они блядь все умерли нахуй, и не любят, мягко выражаясь.

Игра против прот пала/вара выглядит следующим образом: представьте что вы сражаетесь с танком Т-80 в котором нет гусениц и он не может ездить, а может только вертеть башней, а вы человек с кувалдой, бегаете вокруг него и пытаетесь засветить водиле в торчащий из люка бубен, при этом уворачиваясь от башни.

Нет. У нас она выглядела так:
- Че за гейство, чего этот гнум с щитом бегает?
*проходит анимация девастейта*
- Олол, этож прот!!1
- А че он тут делает?
- Хз, забей, игнор его, убиваем друля.
*прошло 2 минуты*
profit.

Если ты в пвп ниале то чего ты пытаешся рассуджать? Если он тебя попросил, чтобы ты его оправдал, то это была очень плохая попытка.

ХВАТИТ ПЛОДИТЬ АККИ ЕБЛАН!

Спасибо.

Как насчет контр-тактик? Что уж, совсем ничего нет?

1. Пал+ДК. В начале треда одна пара жалуется, но судя по ответам сетап играет против Вар+Дру очень даже неплохо:

http://www.arenajunkies.com/showthread.php?t=93069" onclick="window.open(this.href);return false;

2. Опять Пал+ДК. Тут уже жалуются Вар+Дру (не только первый постер, хотя и у них 2x2 рейтинг за 2300):

http://www.arenajunkies.com/showthread.php?t=92357" onclick="window.open(this.href);return false;

3. Пал+Прист. Начинается опять с жалоб, продолжается советами и уверениями что играть и выигрывать вполне реально:

http://www.arenajunkies.com/showthread.php?t=89099" onclick="window.open(this.href);return false;

Вроде бы не все игры выше такие уж длинные...


Я спрашиваю.


Это кому?

"книгу я не читал, но осуждаю".
сначала какбы поиграй, возьми рейт хотя бы на плечи, потом уже и можешь иметь мнение о том, что есть скилл.

Вот-вот, горячий воздух и никакой информации.

Ирония в том что я-то как раз читал, нашел вопрос и не нашел ответа. А вот некий отец ПВП видимо не понял, что я задаю вопрос, а не высказываю мнение... не читал?

Тебе Готик всё доходчиво объяснил. Причем тут тактики, контр тактики и какие то непонятные ссылки?

Очередная тема которая перельётся в срач?

Объяснение я понял. Спасибо уже сказал.

*Ссылки* тут при том, что они вроде бы описывают *тактики*, которые меняют картину игры против этого сетапа. Делают возможным (а) победить (б) за нормальное время. Когда я буду богом ПВП, как все остальные, мне не надо будет задавать вопросов по поводу того насколько то что написано в ссылках умно / глупо / соответствует действительности. Пока я еще не бог, у меня такие вопросы есть. Прояснишь ситуацию?

Угу пвп компетентность сетапа складывается из его выживаемости, бурста, контроля и манапула.

Предположи тактику против сетапа у которого уменьшенное время контроля\бесконечная мана\море авойданса и контроля? А? Чо? Неслышу?

Орлеанская ты оказывается туповатая истеричка, раз не понимаешь механики протвара на скиллкап которого может и тебя нехватить.

Тебе уже сказали,что против таких сетапов Тупо скучно играть. И ещё обидно,что противникам даже не нужно быть скиловыми,у обоих бесконечная мана и при правильном шмоте зерг на 15к...

Скучно,нудно,неинтересно

хм нет,странно. Протвар+ Дру - Сильная связка?))

Гораздо больше напрягают ПротПал+Дру

Антисий

Да, согласен. Мне не хватит скилла играть прот варом.

забаньте далбаеба автора и антисия плиз

Вот, кстати, еще одна непонятная ссылка (Штаты, для Европы сайт показывает неправильные рейтинги):

http://www.sk-gaming.com/arena/team/2/us/all/all/all/" onclick="window.open(this.href);return false;

Похоже, Вар+Дру это третий сетап по популярности. В топ 10 этот сетап появляется один раз. Но друид там Баланс. Да и воин Армс. То есть сетап ПротВар+РестоДру совсем не является непобедимым / самым легким. Ну или пацаны еще не прочухали...

Мысль про то, что этот сетап вынуждает соперника играть скучно я понял. Проблема в том, что в тредах на AJ ссылки на которые я постил считают иначе. Они ничего не понимают? Или сетап не такой уж дурацкий и играть все-таки можно?