Ваше представление о Боге  
Автор Сообщение

0
Сообщение Ваше представление о Боге

Нет. Чет у меня нет мотивации читать пару стенок от человека с ником кококо.



15 сен 2012, 00:19
Профиль



<Черёмуха>


Сервер: Страж Смерти
2х2: 1484
3х3: 96
0
Сообщение Ваше представление о Боге

Feriks писал(а):

Лучше бы горілкою.

 

Горілка = водка

 

Crab



15 сен 2012, 00:39
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

kokoko писал(а):

маршалл  :crab

тетрос  :crab

сколько есть мыслителей, примерно столько будет и мнений.

если
говорить в самых общих чертах, то религия суть отголосок древнего мифа,
который, кстати, сам по себе был до крайности натуралистичным. в чем
заключалась задача мифа? объяснить внешний мир, так сказать
трансцендентную относительно сознания познающего реальность. первые мифы
были до ужаса примитивны и даже глупы. в качестве яркого примера можно
рассмотреть древний египет доэхнатоновской эпохи, не помню уж точные
временные рамки. три основныъ центра культуры того времени: гелиополь,
гераклиополь и мемфис (все названия пришли к нам в таком виде, на
возражения рода ""гелиолополь" не египетское слово" будет осуществлен
посыл нахуй). ну и соответсвенно существовало три основных
космогонических (о происхождении космоса) стратегии. чтобы показать,
насколько миф того времени был примитивен и по нашему разумению
физиологичен, можно привести в пример гераклиопольскую космогонию. в чем
была суть? существовал огромный океан нун (в разных версиях по-разному,
океан следует понимать как хаос, море хаоса). и в один прекрасный
момент из этого хаоса сам себя породил атум. что же это значит?
это значит, что акт рождения божества был своего рода актом
мастурбации. ну то есть атум сам себя выдрочил из этого океана. про то,
почему океан, наверно объяснять не надо? похожие примеры можно найти и в
древней греции. причем уже не в форме мифа, а в форме натуралистической
философии. подавляющее большинство философов-досократиков полагало
наличие некой первичной субстанции. вода, огонь, воздух и т.д.
месопотамские мифы, где небо и земля суть две половинки тела тиамат,
разрубленной мардуком. 

с течением времени миф превращается в
религию. в простейших формах опять же. тотемические культы (тотемом в
научной терминологии, чтобы вы тут себе индейцев не представляли), культ
предков, все эти эмбриональные формы. с чем может быть связано развитие
религии вообще? ответов такое огромное множество, что их не уместить и в
трех томах. нашей задачей будет нахождение некого синтеза. а что есть
синтез продуктов человеческой духовной и материальной деятельности?
культура, скажите вы? возникает другой вопрос, кто кого определяет?
религия культуру, или культура религию, даже если они существуют как
части одного целого? кассирер в работе "опыт о человеке", которую я, в
силу ограниченности своего знания буду почитать за эталон, разбивает всю
ее на составные части: язык, религия, наука... давно читал, каюсь. но
на что он указывает? на переплетение всех этих аспектов, аля
трансформеры или пауэр рейнджерс. на то, как каждый из них оказывает
влияние на другой, причем в обе стороны, как одно может вытекать из
другого, оставаясь при этом единым целым. 

и это можно показать на
исторической прямой. возьмем к примеру христианство, как самую, мне
кажется, близкую по разумению религию. история христианства, о которой
сейчас пойдет речь, а точнее, о том аспекте, который нас интересует
больше всего, а именно историко-культурный, начинается с апологетов
церкви (христианской). эти ребята выступали с апологией христианства еще
на первом вселенском соборе, когда решалась дальнейшая судьба целой
религии. но это не самая интересная часть, как и следующие две: отцы
церкви, например тертуллиан, чьи взгляды кстати были достаточно
взрывоопасны, и схоластика. на которой скорей всего придется
остановиться подробней. западная европа того времени (с IX века начну
отсчет пожалуй) была местом навроде пг. маленькая кучка экспертов и
тонны  :crab.
эксперты - это в основном монахи, так как они умели читать, писать и
знали несколько языков (чаще древнегреческий). [сразу хочу сказать, что
не желаю касасться сейчас исламских мыслителей того же времени, а именно
авиценны и аверроэса, хотя их вклад в западную мысль сложно
переоценить, и даже не спорь со мной, ебаный фашист]. всеми признавались
два достоверных источника знания - откровение и авторитет. про
откровение более-менее ясно (можно говорить подробей, но я же передаю
саму суть, не касаясь даже парижских аверроистов и безупречной логики
томистов), но что же такое авторитет? авторитет - это Философ. да-да,
так и писали, с большой буквы. а про кого идет речь? про аристотеля,
епта. аристотелевская физика дожила аж до нового времени, если кто не
знал, и ее авторитет ничем не мог быть поколебнут, вплоть до
коперникианской революции. несчастные монахи даже подгоняли сами труды
аристотеля под вечные христианские ценности, перевирая его. 

к
чему все это тут? я надеюсь, что мысль еще не утеряна тобой. религия
> науки вот к чему. и тут она ясно задает вектор развития. 

все
меняется с приходом таких товарищей как коперник, галилей и вообще с
приходом нового времени. что кстати вызвало бугурт у папы. большая часть
сожженых на кострах приходится как раз на 15-16 вв, вопреки обыденному
мнению. наука начинает двигаться вперед семимильными шагами. авторитет
церкви и самого господа конечно еще не до конца утрачен, и это видно
даже у декарта. были пошатнуты полторы тысячи лет аристотелевской
физики, что вызвало невиданое бурление говн в среде хомячков. скептицизм
не пирроновский, но уже юмовский, а дальше и скептицизм беркли. картина
мира трещала по швам, стало ясно, что религия не дает нам четких
ответов на поставленные вопросы. 

и эта тенденция сохранилась и до сих пор. можно было бы еще, но я уж заебался печатать.

цимес
таков: самообоснование и интроспективность религии уже давно не катят,
это скорее вопрос нашего отношения. но учитывая современную научную
ситуацию, со всеми этими квантами, кварками, хуярками, мы вновь
возвращаемся к вопросу о предельных основаниях нашего бытия. бог как
ответ не самоочевиден, но в рамках нынешнего дискурса имеет право на
существование, чтобы там не говорили  :crab. как повернется все в дальнейшем предугадать невозможно, к сожалению. 

не сказал и десятой доли того, что хотелось. ебаные форумы

Бля наверно я наркоман , я всё это прочитал (

#154

 

А потом .

kokoko писал(а):

 

 больше чем суммарная длина хуев в саше грей. 

 

 

#154



15 сен 2012, 03:18
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

kokoko писал(а):

всё зависит от критериев, которые мы зададим в нашем размышлении. в этом смысле хитрее всего выступили когнитивные пессимисты в лице т.гексли. мы ничего не можем знать о предельных основаниях бытия. агностики, мягкотелые люди. не люблю я их, любой познавательный пессимизм - тупик и конец философии. 

Все очень хорошо, но где божества различных религий?

Тут-то и оно.

А эти ваши самые доказательства Бога из философии в виде логических рассуждений не более, чем простой рак.

 

Tremere писал(а):

Горілка = водка

Crab

Украинская водка — горилка — первоначально изготавливалась из пшеницы, а со второй половины 19 в. — из картофеля. Напиток был плохо или совсем не очищен, иногда в него добавляли порох. Современная горилка мало отличается от российской водки.

 

 

 



15 сен 2012, 07:07
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

Feriks писал(а):

kokoko писал(а):

всё зависит от критериев, которые мы зададим в нашем размышлении. в этом смысле хитрее всего выступили когнитивные пессимисты в лице т.гексли. мы ничего не можем знать о предельных основаниях бытия. агностики, мягкотелые люди. не люблю я их, любой познавательный пессимизм - тупик и конец философии. 

Все очень хорошо, но где божества различных религий?

Тут-то и оно.

А эти ваши самые доказательства Бога из философии в виде логических рассуждений не более, чем простой рак.

 

Tremere писал(а):

Горілка = водка

Crab

Украинская водка — горилка — первоначально изготавливалась из пшеницы, а со второй половины 19 в. — из картофеля. Напиток был плохо или совсем не очищен, иногда в него добавляли порох. Современная горилка мало отличается от российской водки.

 

 

 

 

но мы же говорим о божестве вообще. о демиурге, основе всего сущего и бла-бла-бла. теологический метод нам тут не подойдет. 

 

зевс принял слишком большую дозу PG. слова сложнее чем "хуй", "пизда" и "уебак" ему более недоступны  Vava

 



15 сен 2012, 07:49
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

Все прочитал и у меня сложилось чувство, что это были прыжки вокруг костра с бубном. Можно ли подробно остановиться на конкретном вопросе? Для понимания всей картины в целом нужно начинать сначала. И так, что пишут дрвение философы о начале бытия?

Что-то создало само себя или точнее появилось организованное из хаоса.А раз так, значит была причина. Какая?



15 сен 2012, 10:57
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

вопрос задан некорректно. можно говорить о представлениях того же гераклита, и о причинах, которые он называл. но это как бы ни к чему не приведет. мы же пользуемся индуктивным методом, ок?



15 сен 2012, 13:12
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

kokoko писал(а):

основе всего сущего

Может быть у меня испорченный склад ума, но я не считаю процесс созданиия  Галактики или саму Галактику божеством.

А вывод из его доказательств для меня все такой же - не доказано/ не опровергнуто.


kokoko писал(а):

 теологический метод нам тут не подойдет. 

А жаль, можно было бы устроить знатный срач, если вы верующий в Бога человек.

Пардон, не галактика, а Вселенная.  

 



15 сен 2012, 14:11
Профиль

-1
Сообщение Ваше представление о Боге

:human::жрец: Аквинский

5 доказательств:

1) Недвижимый движитель

Ничто не может начать движение само по себе, для этого необходим первоначальный источник движения. Двигаясь по цепи источников. мы доходим до первопричины, которая может быть только бог. Что – то произвело первое движение , и этим чем -то может быть только бог.

2)Беспричинная причина.
Ничто не является собственной причиной. Каждому следствию предшествует причина, и опять мы двигаемся по цепочке причин. Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

3)Космологическое доказательство.
Должно было быть такое время , когда физических объектов не существовало. Но поскольку в настоящее время они существуют, должна быть некая не физическая сущность, вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог.

4)Доказательство от степени совершенства.
Мы замечаем, что все в мире различно. Существуют различные степени, скажем благодати или совершенства. Мы судим о степенях, только сравнивая их с абсолютным максимумом . Человеческой природе свойственно как хорошее, так и плохое,  поэтому человек не может обладать абсолютной благодатью. Поэтому в качестве образца совершенства должен существовать другой абсолютный максимум благодати – мы называем этот максимум богом

 

5) Телеологический аргумент, или доказательство от божественного замысла (От целесообразности).
Существующие в мире объекты, и особенно живые организмы, производят впечатление созданных с определенной целью.
Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено.
Соответственно, существуют творец, и имя ему бог

 

Хотя не знаю с этого ли пошла схоластика...



15 сен 2012, 18:46
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

kokoko писал(а):

вопрос задан некорректно. можно говорить о представлениях того же гераклита, и о причинах, которые он называл. но это как бы ни к чему не приведет. мы же пользуемся индуктивным методом, ок?



что значит некорректно? У всего есть свое начало и даже у Бога оно есть.  Мы пользуемся здравым смыслом и логикой. Используя эти механизмы мы сможем вести диалог не используя индуктивные методы и представления о Боге Гераклитом. Нас интересуют в первую очередь философы эпохи Просвещения. 



15 сен 2012, 18:50
Профиль



<Polymorphic Behaviour>


Сервер: Outland
Рейтинг поля боя: 1757
2х2: 2310
3х3: 2050
5х5: 1342
0
Сообщение Ваше представление о Боге

Даже бог смертен 

(с) Смерть.

 

Ну вы понели.



15 сен 2012, 19:02
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

samyrai1992 писал(а):

Что – то произвело первое движение , и этим чем -то может быть бог.

Так-то лучше.


samyrai1992 писал(а):

Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

:D


samyrai1992 писал(а):

3)Космологическое доказательство.
Должно было быть такое время , когда физических объектов не существовало.

По идее должно быть.


samyrai1992 писал(а):

вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог

Не все то Бог, благодаря чему создан этот мир.


samyrai1992 писал(а):

мы называем этот максимум богом

ВОТ ОНО! Жалкая теория.


samyrai1992 писал(а):

Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено.
Соответственно, существуют творец, и имя ему бог

Аминь. Rofl



15 сен 2012, 19:11
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

Feriks писал(а):

samyrai1992 писал(а):

Что – то произвело первое движение , и этим чем -то может быть бог.

Так-то лучше.


samyrai1992 писал(а):

Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

:D


samyrai1992 писал(а):

3)Космологическое доказательство.
Должно было быть такое время , когда физических объектов не существовало.

По идее должно быть.


samyrai1992 писал(а):

вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог

Не все то Бог, благодаря чему создан этот мир.


samyrai1992 писал(а):

мы называем этот максимум богом

ВОТ ОНО! Жалкая теория.


samyrai1992 писал(а):

Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено.
Соответственно, существуют творец, и имя ему бог

Аминь. Rofl

Ну что вы, для 13 века это неплохо, темболее он тогда многое не знал))

 



15 сен 2012, 20:11
Профиль



<Черёмуха>


Сервер: Страж Смерти
2х2: 1484
3х3: 96
0
Сообщение Ваше представление о Боге

Feriks писал(а):

Украинская водка — горилка — первоначально изготавливалась из пшеницы, а со второй половины 19 в. — из картофеля. Напиток был плохо или совсем не очищен, иногда в него добавляли порох. Современная горилка мало отличается от российской водки.

Горі́лка або водка, оковита, горівка, паленка (пол. wódka, рос. водка, чеськ. vodka, словац. vodka) — дистильований напій на основі етилового спирту, традиційний для багатьох країн Європи, один з найпопулярніших алкогольних напоїв світу.

 

Украинскому толковому словарю я верю больше чем твоим пруфам



15 сен 2012, 20:55
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

Давно люди пытаются обьяснить вещи находящиеся вне нашего разума и логики, тот же вопрос

ЧТО БЫЛО ДО БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?



15 сен 2012, 21:09
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

KARABIN1488 писал(а):

Давно люди пытаются обьяснить вещи находящиеся вне нашего разума и логики, тот же вопрос

ЧТО БЫЛО ДО БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?

Кто с чем соглашаеться теории ведь разные...

 



15 сен 2012, 21:24
Профиль

1
Сообщение Ваше представление о Боге

#438



15 сен 2012, 21:43
Профиль



<Мементо Море>


Сервер: Черный Шрам
Рейтинг поля боя: 2276
2х2: 2203
3х3: 2106
5х5: 2231
0
Сообщение Ваше представление о Боге

#375



16 сен 2012, 06:08
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

#598



16 сен 2012, 07:24
Профиль

0
Сообщение Ваше представление о Боге

никого нету



16 сен 2012, 07:36
Профиль
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru