Alucard какой-то феерический долб... (красная зона, наверное, ну вы понели), пена изо рта начинает хлестать во все стороны раньше, чем он успевает сообразить, что же обсуждалось по сути.

Но мы не злые, а потому поможем ему понять. Итак, Alucard, тот пост, на который ты сагрился:

Как мы помним, в БК хила на шмоте было где-то в 3 раза больше, чем дамага, если шмотка была хилерской. И если рестор друид имел +1800 бонус хила, то его спд был только 600.

Элем мог иметь 1000 спд, но его бонус хил тоже был равен 1000.

Теперь тот момент, который Alucard не учёл. Когда Близзард ввели спелл повер, значения спд у чистых дпс-шмоток не изменились, а вот у хилерских упали, т.е. если хилерский мейс образца 4го сезона (цифр точных не помню, поправьте, если что) давал ~500 бонус хила, то при конвертации в спп стал давать 266. Разумеется, если бы Близзард ничего не предприняли помимо простого изменения статов, хилеры были бы гимпнуты чрезвычайно, т.к. в их формулы подсчёта хила бралась бы цифра вдвое меньшая, чем было до конвертации.

Близзард, конечно, так не могли поступить, поэтому они предприняли то, о чём тут позабыли. Они изменили коэффициенты при расчёте хила (подробно на wowwiki) так, чтобы при уменьшенных статах хилеры хилили как и раньше.

К чему же это привело в ВотЛКе? Давайте сравним:

БК, элем шаман, 1000 спд и 1000 хила. Отлично дамажит, но хилит в 1,8 раза слабее, чем любой хилер, одетый на бонус хил.

ВотЛК, элем шаман. 3500 спд и 3500 хила. Отлично дамажит и хилит так же, как рестор шаман с этими же 3500 спд, разница только в талантах.

Конвертация спд и бонус хила в один стат, пожалуй, самый сильный бафф гибридов в истории, который привёл к тому, что шадоу [жрец] элем [шаман] и ресто [друид] смогли занять второе место на Близзконе.

ну как бы у рестор шамана, есть таланты, бустящие хил
как раз именно в талантах то и есть различия
на это и была ставка
а не на шмот

Ещё один :(

Раньше, в БК и ваниле, разница между хилом рестор шамана и элема была и из-за шмота, и из-за талантов, причём шмот давал разницу в хиле в 1,8 раза где-то.

В ВотЛК разница стала только из-за талантов, т.е. хил элем шаманов увеличился в 1,8 раза (не в цифрах, а в пропорции по отношению к хилу рестора). Конечно, таланты дают о себе знать и элемы никогда не будут выполнять роль хилеров так же хорошо, как и ресторы, но ведь мы говорим не об этом, да? :)

ну я в бк элемом использовал макросы на свап вепонов/реликов при хиле
так что разница не столь велика
хотя на счет того, что все же это ап, я не спорю

Свитч випона давал тебе (сколько было + хила на мейнхенде образца 4го сезона?) ну пусть 300 бонус хила к твоим 1000, т.е. суммарно 1300.

По сравнению с обычным хилером ты имел на !38%! меньше хила, это огромная цифра.

Аларон всё правильно пишет.
В ванилле вообще было полное разделение на +спелл демедж и +хил.
То ли в бк, то ли в ванилле когда был пред-аддоновый патч сделали так, что на хил шмотках появился спелл демедж равный 1/3 от количества +хила на шмоте (на +100 хила приходилось +33 спд).

До этого момента статс который давал спд, увеличивал так же и хил, но +спелл демеджа было намного меньше, чем +хила. Поэтому гибриды получали увеличение хила, как и положено, но не так много, как те кто был одет в чистый хил обвес.

А вот в катаклизме стал только один статс, спд с изменением коэффициент, который и поставил хилеров и гибридов на одну планку. Если говорить о цифрах самого отхила, то разница действительно ТОЛЬКО в талантах, и в очень незначительных цифрах (+10% конкретно на лесер хил всего лишь). Добавим сюда то, что у элемов обычно больше спд/крита/хасты то хил элема вообще приближается к рестору.
Более того, очень часто причиной дисбаланса является не только сама суть классов, но и кривая итемизация.


Сразу видно что Алукард дитя вотлка, ретрик, что с него взять.

Ну да, точно, чет запарился, но сколько чистого хилинга и спд\хилинг было на вещах? Почти 2 раза больше хилинга? http://static.mmo-champion.com/mmoc/ima ... tailor.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну да, 2к хилинга элемы и шп много нахилят

Ты так хорошо разбираешься в теории и все знаешь, объясни почему волк и эпохальное изменения с ОМФГМЕГАБАФОМ произошли черт знает когда, а за все сезоны что прошли с момента этого изменения в 1 региональном чемпионате вылезла 1 тима с 2 гибридами на 2е место. Близкона еще не было, к слову. 1 сраная тима пролезла на 2е место регионала, а куча знатоков с пеной у рта уже рассуждают о том как они будут нерфить гибридов. И спеллклив ваншотящий за гкд в 1 миг стал скилл-бейзед, ведь он не дрочит колонны по полчаса, что еще надо. Все вышесказанное не отменяет блевотность зрелища игр AP.

в бк еще чанты различались =)
тоже бонус

ну а сейчас
риптайд+2т10+эрслайв (таланты увеличивающие бонусхил не учитываю)
->у рестор шамана ОГРОМНЕЙШЕЕ преимущество по хилу
согласись, что элемские 4-5к и в 2 раза меньше по морталу, это не так уж и много

upd
Дорд про айтемизацию правильно сказал
вот где соль

Покажи на примере, я ничего не понял

Бафф произошёл до начала 5го сезона, в пре-ВотЛК патче.
А моё мнение относительно гибридов - hybrids are fine и точка. Единицы в топах баттлгрупп и среди победителей турниров. Я понимаю, что на меня сейчас гибриды выльют ведро говна, но я не обижусь, я понимаю, не ваша вина, что бы любите по лору или плейстайл ферал друида.

Чо? С каких пор есть разница, хилит по морталу элем или рестор? У обоих будет хил резаться на 50%.

Ну вот Time выше привел пример же. http://static.mmo-champion.com/mmoc/ima ... tailor.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

на первой робе +71 спелл демедже и +71 хила
на второй аналогичной +135 хила.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Дак разве кто то говорил, что элем полноценный хилер? 4-5к это не много, когда хиляешь в соло, а когла этот хил идет в дополнение к другому хилеру - это до**я.

все верно. хилеры были чисто хилерами
те же шаманы гибриды могли конечно хилить, но чисто в самых критических ситуациях и символически, а не как сейчас с двух лезеров всю хп поднимает

А кстати когда был этот патч,помню,тоже возникали опасения типа что гибриды будут хилить как хилы,но близы вроде сказали на это,что они меняют механику полностью и бафают через таланты,выходит,соврали.

Да и в бк тоже не все так хорошо было,например можно вспомнить дс друидов с бесконечной маной,вот вам и гибрид хилящий,правда помойму они одевали шмот на хил,но ведь это тоже не нормально что он так хилил по сути в дд спеке.

Каждый сезон у всех значительно повышалась живучесть. Если 5-й сезон были одни ваншоты от всех классов, то сейчас игры идут больше на аутласт, и из за этого повышается ценность гибридов. И гибриды начали врываться еще в прошлом сезоне с появлением связки пал-елем-дестролок, сейчас этот сетап превратился в ЛСД с аффлилоком и является самым жестоким дизбаллансом на данный момент, именно из за гибрид класса, который дамажит за троих и хилит за одного :)


Я очень хорошо помню бк, и на хил гибридов было тогда ваще срать )) Это не говоря о том что они стремались хилить из за жуткого геморроя с манной.

Не, Дорд, ты опечатался, вместо

было бы правильно написать

Именно это меня и сбило.

Нет, ДС друиды одевались на хил и хилили они слабее, чем чистые рестор друиды (не было свифтменда и нескольких рестор-талантов последних тиров). Они были ОП в первую очередь из-за манарегена и во вторую из-за дамага.

в моем понимании spd = + * spell damage and healing done
а
+healing = + * healing done.
СПД всегда увеличивало хил. С самого начала. Но спд было меньше чем +хила примерно в 2 раза. Вот и всё.

Да-да, я распутался, там не было опечатки :)

Охренеть, парни как вы так можете селфовнится тут.

Это не к тем, кто говорит правду про бк и ванилу.
И про 1/3 спд к хилу.


А Ансва, толстый толстый орк-тролль.

лолшто? под МС хил идет по 1950-2200 , это конечно же много по сравнению с теперешним дамагом.
Как бы елемы и с БК отлично хилили, темболее у них еще и НСка была, фейкая рогу спокойно выхиливал его дамаг, щас же так не прокатит.