мельница на селе была в лучшем случае одна, а то и одна на два села.

без мельницы муки не сделать, а значить и хлеб. кто ей владеет - монополист.

да ясное дело. какой смысл деду врать? а то редственники узнают, что сослан он был не просто так, а за дело.

если цитируешь, то цитируй полностью.

и если теперь мы посмотрим на определение кулака по Ленину, то оно резко отличается от того куска выдернутого, что ты тут привёл.

тут история ровно такая же, как с кухаркой.

круто получается. содержали алкашей всем селом и только водку им подгоняли. сам-то веришь в это?

да ты что, как можно? каждый рукопожатный человек свою историю, народ и страну джолжен люто ненавидеть.

ты не способен усвоить два предложения? пока второе дочитываешь, первое уже забывается?

специально для тебя процитирую ещё раз:

не если положат, а уже положил. на сколько там сократилось население с 90х годов?

если в начале прошлого века благодаря этим жертвам было создано сильное государство, то сейчас больше похоже на сырьевой придаток.

за 20 лет страна смогла подготовиться к самой крупной войне в истории и выиграла её, в то время, как за 20 лет после развала советского союза только и делали, что прожигали былое богатство.

Понимаешь, все твои рассуждения настолько нелепы, что даже не хочется спорить. Читаю реабилитационные документы на своего прадеда, репрессированного из за того что в семье было 3 лошади и большое количество прочего домашнего скота, и читаю твои рассуждения тут. Или у тебя основательно промыли мозги или ты действительно идейный и упертый (что сомнительно, поскольку сам ты это не застал и рассуждения скорее по прочитанным умным книжкам)

Что в твоем понимании "сослан за дело"? За то что человек был более трудолюбив и более преуспел?

ты хоть представляешь сколько это "почти в каждой семье"? цифра будет под 30 млн и это только главы семей, которых репрессировали.

как можно нести такую чушь?

по факту, репрессированных кулаков было вместе с семьями около 2х млн. что получается не почти в каждой семье репрессированный, а в среднем, одна кулацкая семья на деревню.

свою лютый бред про миллиарды репрессированных оставь при себе.

телеграмма из ниоткуда. источника у неё нет и не было.

И в правду. Сидит и звездит о жизни. По моему тебе ясно сказали за какое дело его сослали или у тебя с глазами не всё впорядке. Тогда за такое дело бросать в тюрьмы считалось нормой. Это обычный бандитизм. Когда шайка бандитов пришла и начала грабить всех у кого было хоть что то. А вина в том что работящие были, вину не признали работящими остались. Про награды говорил.

Мельница не завод взял и сделал. Нету, значит надобности нету. Как и во всех сёлах все друг друга знаю. К слову он сказал тогда половину дворов вывезли - у кого мельница у кого молотилка у кого ещё что. Вот так. Половина сама себя эксплуатировала. Впрочем я даже не знаю как настолько упоротому что то обьяснить по этому умываю руки. Крестьянин и помещик даже рядом не стояли. Двор это изба сейчас с кучей ребятишек и пашущими взрослыми с утра и до вечера. И небыло такого, что один владел всем если не бывший помещик.

Ненадо народ к этой банде приплетать.

Ты знаешь я вот тоже читаю его и просто в тихом шоке и ужасе. Наверно вот из таких как он и собирали бандитов на продразверстку. Не ну если сейчас в наше время такие есть, то тогда думаю ещё больше было.

Может он не понимает, что для того что бы не дворянину стать зажиточным это надо поколениями пахать и скот-дом с утварью передавать из поколения в поколение.

у свуя дед с верблюдом спал в сибири, у тебя репрессирован, у рау репрессирован, у тетроса тоже репрессирован. вы чего тут, сговорились?

они же там все в сибири позамерзали в снегах. вы то откуда, их потомки, взялись?

его реабилитировали или что?

Представь себе людей сажали миллионами а после 46го оправдывали и отпускали работать. Они и в лагерях и в поселениях работали впрочем.

Тебе уже несколько человек на пг сказали про репрессированных родственников. Если покопаться то даже тут, среди задротов-геймеров у многих  будет сходная ситуация, не все просто в курсе старых семейных дел и не все любят об этом распространяться.  

И репрессированных в ходе коллективизации было далеко не 2 млн. А это только один маленький эпизод до 53 года. Так или иначе, прямо или косвенно от сталинских репрессий пострадало 40-45 млн населения. У Роя Медведева приведены довольно объективные рассуждения и цифры.

Гораздо больше звездочек на домах было чем репресированных.

Реабилитировали. Через 80 лет. Дед сидел, читал эту скромную бумажку с 3 синими печатями и плакал. Дед всю войну прошел от рядового до сержанта. 40 лет еще на советскую власть честно отпахал.

А потом вот такие как ты начинают рассуждать про доброго царя. Россия...

крепостное право отменили в 1861 году. борьба с кулачество началась после 17 года.

прошло всего 56 лет. о каком "из поколения в поколение" идёт речь?

после гражданской войны был передел земли по количеству едоков в семье.

скупать чужие замле и использовать для их обработки наёмный труд - запрещено. ростовщичество - запрещено.

и тут вдруг в одной семье и мельница, и крупный рогатый скот, и гуси утки, да ещё и земли. даже если 5 сыновей, кто всё это обрабатывать будет?

ты в деревне был? представляешь, сколько надо людей, что бы всё это содержать?

в 2000 году что-ли?

1932+80=2012

2000-80=1932

Тебе рассказать что было 1920г и что было 1932г? Или сам откроешь учебники ну или хотя бы погуглишь?

32 год, так какой же он кулак у тебя? за хищения его посадили.

ps: дед был репрессирован и прожил около 100 лет? тяжело же ему наверно в гулаге-то было.

Ой грамотей.... Ну почитай про коликтивизацию что ли в 27 вроде 32 годах.

Х.з. мне дед рассказывал что в Подмосковье раскулачивание происходило довольно бескровно, отдал,вступил- все хорошо, а если не отдал и не вступил, то тут да, полномочия все и в Сибирь, но все почему то соглашались.

Не в Сибири, а в Казахстане. Полагаю из-за того, что прадед уехал "на десять лет без права переписки" за анекдот. Видимо смешной был.

Не забудем не простим.

#537

Россиянский поцреотизм.

у вас смотрю тут две похожие истории. ваш прадед сбежал из лагеря и бегал от советской власти с поддельным паспортом.

но тогда получается, что он бросил свою старую семью? своих детей, жену и т.д. а вы его родственники из старой или новой семьи?

и сразу второй вопрос: как так получается, что беглый ссылный из сибири достаёт себе новые документы? получается, что паспортный режим был не такой строгий и кто хотел, мог достать документы?

как же тогда быть с бедными крестьянами, которые не могли достать паспорт и были вынуждены оставаться в селе? у них-то, как ни крути, возможностей было поболее, чем у беглого.

Незнаю как у других, а в лагере семьи небыло, это не поселение. Жены не было. И да, родных он последний раз увидел во время ареста больше он их никогда не видел.

Далее не паспорт, а документы - кто ты есть вообще и откуда.

Документы он "восстановил" во время\после войны(я честно говоря не помню уже деталей). Думаю не трудно догадаться как их восстанавливали тем кто эвакуирован был в тыл. Где он и трудился всю войну. А дальше уже другая история.

Касательно крестьян. Куда им было ехать? Что бы документ наваять надо же иметь цель.

А что сложного было в то время сделать себе другое имя? Ты на производстве во время\после войны обращаешься что дескать документы вместе с имуществом утеряны, тебе выдают новые по сути бумажка с печатью, всё. После войны ещё та движуха была. Кто куда.

Или ты думаешь там такие бах бах. Такой то рабочий срочно шлём НКВД по месту жительства которое он сказал проверять? И вот они туда-сюда с каждым?

Реабилитированные в РФ в 2012 и реабилитированные в СССР это две большие разницы. Когда реабилитировал СССР, он, по сути, признавал свою ошибку. Если реабилитации не произошло до развала СССР, значит считали, что посадили за дело. Реабилитация в РФ это просто смешно. Товарищ Медведев в своём праведном гневе на коммуняк реабилитирует кого угодно.

Не касаясь ваших дедов лично, я подмечал такую ситуацию, что часто в спорах с теми, кто жалуется на несправедливые репресии, если копнуть глубже, обнаруживается, что не на пустом месте сослали. Помнится, на вохаче был парниша, который также писал о несправедливости. Потом выяснилось, что его дед или прадед занимался подпольно предпринимательством в тот период, когда в СССР это было запрещено, за это его и репрессировали. На вопрос: "А что, собственно, ты ожидал?" ответ был в духе "ведь за предпринимателями будущее, несправедливо же ну".

Тема действительно последние страницы очень доставляет. Опять та же компашка, но теперь с ними Тетрос, что как бы намекает нам.

Давно уже это заметил. Не помню еще ни одного человека в своей жизни, который бы сказал, что его дед/прадед осужден за дело, все у них невиновные.