Автор |
Сообщение |
Noplayer
[0.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mercy писал(а):
Объясняю на пальцах – в отличие от РФ, Иоками, как и миллионы других норвежцев, является источником власти в своей стране. И если Иоками и ещё пара миллионов норвежцев будут иметь негативное мнение о нашей стране, значит их правительство волей-неволей будет проводить недружественную по отношению к России политику. Одна Норвегия, это, конечно, не проблема, но сейчас такая ситуация практически по всей 500-миллионной сверхдержаве, коей является ЕС. Именно из-за массовой скептики по поводу действий Путина (а не потому что Абамка-абизьянка) Олланд и Меркель не могут с ним договориться по тому же снятию санкций за Крым, даже если хотели бы. Они знают, что если они это сделают, то вылетят из своих кресел, а их страны просто изберут других лидеров, которые будут проводить вектор внешней политики, диктуемый населением.
Обьясни на пальцах
Почему эта "сверхдержава" ведет политику в отношении России таким образом,что профиты лутает всего лишь одна страна находящаяся на другом континенте?
А сами же лутают раз за разом ложку говна,хотя расклад позволял поиметь бочку меда.
|
14 мар 2015, 18:39 |
|
|
Ainterh
[26.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
|
14 мар 2015, 18:42 |
|
|
Illirenz
[2.8]
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1627
3х3: 1664
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Ainterh писал(а):
От того, что какойнибудь Иоками из Норвегии думает, что ты напал на Грузию, тебе становится плохо? Ну вот какие эмоции вызывает у тебя осознание того, что где-то там, дохуя за кордоном люди которые 70 лет слушали о том, что империя зла опять где-то чето намутила, опять вдруг подумал о тебе недоброе?
Меня лично никак не касается, кто там, где там, и что думает о моей стране. Но. Когда ты например едешь в отпуск, то тебя, возможно, будут обходить стороной и стараться не контактировать, потому что предрассудки. Что не особо приятно.
Плюс, если в условной норвегии немалая часть населения не будет поддерживать политику своей страны, то возможно, хоть и не гарантированно, во власть могут попасть люди, которые попробуют изменить вектор политики страны, хоть это и мало где возможно.
Или лучше, чтобы нас считали монголоидами-рептилоидами-захватчиками-агрессорами-шизанутыми?
А вообще, в этом топике сейчас слишком много манямирка и скучных бесед. Даешь фановые картиночки.
|
14 мар 2015, 18:43 |
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mecry писал(а): Одна Норвегия, это, конечно, не проблема, но сейчас такая ситуация практически по всей 500-миллионной сверхдержаве, коей является ЕС.
ЕС не является сверхдержавой ни на бумаге, ни фактически. Это раз. Второе - ты переоцениваешь демократию как инструмент в руках народа и политизированность широких масс в Европе и США. Демократия в любой стране с населением > условных 50 млн. человек (Германия, Франция, Великобритания, Италия) это инструмент элит, но не масс. Олланд и Меркель это представители элиты, которые не станут предпринимать радикальных шагов без согласия своих элит, в свою очередь, любой резкий шаг Олланд и Меркель изначально согласован с элитой, поэтому смещать их никто за подобное не станет. Широкие массы в Европе, даже и неприезжие, до 2014 года, когда Меркель и компания начали по кд мелькать на телевидении, а ситуация на Украине повысила градус политического любопытсва у широких масс, с трудом могли назвать своих лидеров, не говорю уже о премьер-министрах или главах МИД. Арабам и туркам всех мастей, коих по разным оценкам до 40% населения (Франция), вообще срать на политику, они счастливы уже от того факта, что их не гонят в Сирию и платят пособие. Вот эти люди пойду смещать Меркель, потому что она перестанет проводить проамериканскую политику в отношении России на Украине, о которых усреднённый европеец знает только то, что Москва - столица? Нет, офк. Демократия в том виде, в котором ты на неё фапаешь, возможна в карликовых странах вроде Люксембурга/Бельгии/Дании. Чем крупнее государство и больше у него геополитических амбиций, тем больше элементов аристократии/олигархата (вплоть до полного замещения) в гос. устройстве. Люксембург > Франция > США, смекаешь? Так шо если какая пророссийская движуха и начнётся в ЕС, то только с явного одобрения элит, которые в данный момент США крепко держит за яйца. Геополитика, 3ий класс.
|
14 мар 2015, 18:43 |
|
|
Ainterh
[26.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Аларон, ну и зачем?
Мерси в очередной раз мог занести лулзов про сверхдержавы и демократию, а ты опять его лицом.
|
14 мар 2015, 18:47 |
|
|
Mercy
[0.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Noplayer писал(а):
Почему эта "сверхдержава" ведет политику в отношении России таким образом,что профиты лутает всего лишь одна страна находящаяся на другом континенте?
А сами же лутают раз за разом ложку говна,хотя расклад позволял поиметь бочку меда.
До сих пор не знаю, где и для кого тут профит экономический на краткосрочной дистанции. Из-за всей этой хуйни и США, и ЕС придется скидываться на кормление нищей Украины, которая никогда, никому и ничего не отдаст так как тупо нечем. Основной профит на средне-дальней дистанции во времени для европейцев – сохранение принципа "В Европе время войн с аннексиями прошло. Делить землю на континенте больше нельзя. Совсем.". Интересы европейцев лежат не только в экономической плоскости (где с нами торговать определенно выгоднее, чем устраивать блокаду), есть определенные политические принципы, которые могут быть важнее денег.
P.S. Я тут нарыл один "Манифест ватника русского реалиста" и ужаснулся тому, насколько похожи взгляды населения Россиюшки на описание в нем
Скрытый текст Спойлер: революции не будет.
Будет эволюция.
Нынешняя власть - навсегда.
Но она будет менять свой состав и свои взгляды.
Россия - здоровое капиталистическое социал-дарвинистское общество.
Нет "режима" и "оппозиции" - есть "виннеры" и "лузеры".
Оппозиция не исчезнет, и точно так же будет на голубом глазу обещать "неизбежную революцию через два года", даже спустя десятилетия.
Но оппозиция к власти не придёт, зато к власти придут отдельные оппозиционеры - те, которые одумаются и перейдут в стан сторонников власти (пример: Рогозин).
И, наоборот, не удержавшиеся у кормушки (по глупости, по подлости или просто по неудачливости) экс-боссы "вдруг" воспылают оппозиционными чувствами (пример: Гудков).
Это нормально, это естественный отбор: сильные становятся властью, слабые становятся оппозицией.
Слабых бьют - дубинкой на митингах. Такова жизнь.
Оппозиция нужна, чтобы показывать обществу, кем не надо быть, ибо в каждом здоровом коллективе должен быть омега-самец для коллективного чмора, а в каждом приличном доме - мусорное ведро, чтобы мусор не валялся где попало.
Если есть деньги на революцию - то она не нужна.
Интеллигенция в оппозиции не потому, что "идейная", а потому, что нищая. И рационализирует (оправдывает) это, экстериоризируя (вынося вовне) вину: "в том, что я лузер, виноват режим". Ругать режим и ходить на митинги проще, чем работать над собой, а главное - приятней.
Что же касается спонсоров и координаторов протеста, то не стоит думать, что они так же глупы и безумны, как и рядовые оппозиционеры.
Спонсоры дают деньги на протесты, чтобы понижать котировки российских компаний.
Координаторы же просто осваивают деньги спонсоров.
Просто бизнес - и с той, и с другой стороны.
Ни те, ни другие в возможность революции не верят. Они для этого слишком умны.
Революции не будет, и без понимания этого факта никакой трезвый анализ действительности невозможен.
Россия безыдейна, и в этом её сила.
У власти нет идей, которые могла бы оспорить оппозиция.
У оппозиции нет идей, которые она могла бы предложить власти.
Есть только голое доминирование, конкуренция за кормушку.
Как и должно быть.
Россия живёт по законам жизни, а значит будет расти и процветать. Оппозиция никогда не признает успехи России сознательно, но зато подсознательно будет испытывать злобу. Чем сильнее и богаче будет Россия - тем озлобленней и радикальней будет оппозиция.
Я, как русский реалист-прагматик, приветствую радикализацию оппозиции всеми руками. Государство должно уметь себя защитить, а учиться можно лишь одним способом - практикой. В борьбе с "внутренним врагом" русское государство крепнет и трезвеет.
Закончу анализ словами Пелевина: "и все-таки я патриот - я люблю наше жестокое несправедливое общество живущее в условиях вечной мерзлоты".
А теперь - обращаюсь к оппозиционерам.
Если вам не нравится страна - уезжайте.
Но ведь вам не страна не нравится, а своё социальное положение.
Поэтому даже уехав, вы поливаете Россию грязью.
Ибо "антинародный режим" - он у вас внутри, и его имя - неприспособленность.
Когда карман пустой, то любой режим кажется "антинародным".
Дарвин открыл, что выживает наиболее приспособленный.
И если вы не хотите адаптироваться к стране, в которой родились, то страна сама вас адаптирует, и найдёт вам соответствующее вашему уровню приспособленности место - на болоте, возле параши, под сапогом.
Вы митингуете уже двадцать лет с одним и тем же результатом.
Будете митинговать ещё двадцать, тридцать, двести лет - с тем же самым результатом.
И каждый раз - стабильно обещать "революцию через два года".
А потом - обещать снова, и забывать о том, что её уже обещали.
И грезить, грезить, грезить грядущими катастрофами и потрясениями, которые никогда не наступят.
Как говорил Ницше, будущее принадлежит людям с самой длинной памятью - и это явно не вы.
Ничего в этой стране не изменится.
Её надо любить такой, какая она есть.
Слава России!
|
14 мар 2015, 18:53 |
|
|
Ainterh
[26.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Illirenz писал(а):
Ainterh писал(а):
От того, что какойнибудь Иоками из Норвегии думает, что ты напал на Грузию, тебе становится плохо? Ну вот какие эмоции вызывает у тебя осознание того, что где-то там, дохуя за кордоном люди которые 70 лет слушали о том, что империя зла опять где-то чето намутила, опять вдруг подумал о тебе недоброе?
Меня лично никак не касается, кто там, где там, и что думает о моей стране. Но. Когда ты например едешь в отпуск, то тебя, возможно, будут обходить стороной и стараться не контактировать, потому что предрассудки. Что не особо приятно.
Плюс, если в условной норвегии немалая часть населения не будет поддерживать политику своей страны, то возможно, хоть и не гарантированно, во власть могут попасть люди, которые попробуют изменить вектор политики страны, хоть это и мало где возможно.
Или лучше, чтобы нас считали монголоидами-рептилоидами-захватчиками-агрессорами-шизанутыми?
А вообще, в этом топике сейчас слишком много манямирка и скучных бесед. Даешь фановые картиночки.
Предрассудки были, есть и будут. Если будет для них почва, то с этим ни ты , ни я, ни даже Володя ничего не поделает. 70 лет империя зла, 20 лет кусок непонятной хуйни на которой можно делать неплохие деньги и вот лет 7 опять главная угроза человечеству. Никто не позволит России просто так диктовать свою волю. И если запад отказался от дискуссии, отказался от коллегиального принятия решения, то он сам согласился на частную игру. Большая глупость с их стороны, но они теперь сами хлебают большой ложкой то, что напридумывали.
Mercy писал(а):
Интересы европейцев лежат не только в экономической плоскости
Я очень блять извиняюсь А что делать с интересами России, которые в писю не ставятся при принятии решений в которых собсно эти самые интересы затрагиваются? Выведи себя на чистую воду, ответь по честному.
|
14 мар 2015, 18:55 |
|
|
nmfym
[3.6]
|
4
Украина: В Европу на все деньги.
крайне интересная теория, хотя способ подачи и не совсем удачный
|
14 мар 2015, 19:10 |
|
|
Mercy
[0.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Alaron, я не буду отвечать, так как это в некотором роде бесполезно. Вопрос "кто управляет в Европе на самом деле?" лежит в области конспирологии и пруфам не поддается – ты считаешь, что элиты (из этого тезиса исходит весь пост), а я полагаю, что демократия работает.
Ainterh писал(а):
Я очень блять извиняюсь А что делать с интересами России, которые в писю не ставятся при принятии решений в которых собсно эти самые интересы затрагиваются? Выведи себя на чистую воду, ответь по честному.
Российские интересы могут находиться только на территории России. Точно также как и европейские – в Европе. Проблема в том, что Россия пытается подогнуть под свои интересы формально нейтральное государство, и тут действие родило противодействие, Запад не дает РФ выбирать путь развития за Украину. Сам же путь развития суверенного государства ни в коей мере не может являться "российскими интересами", и его волен определять только народ Украины.
|
14 мар 2015, 19:11 |
|
|
Koolaid
[10.5]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Ainterh писал(а):
Да не важно уже как все это обвернут. Тот факт, что МИД России лгал- это очень сильный удар по российской пропаганде. Цели этой телепрограммы совершенно другие. Что-то в этом видео хотят донести до людей. Что-то там может быть такое, после чего хомяк может уверовать в свою безграничную силу. Это очень опасно. И это мое имхо. Я уверен, да и не я один по всей видимости в этом треде, что есть у этого релиза какие-то скрытые цели ибо наносить себе ущерб "просто так" никто не будет.
Не совсем так. Предположу, что отрицая нахождения ВС РФ на терриотории Крыма Путин/МИД имели ввиду контингент, не согласованный договорами. Аля "на Крым не обрушился парашютный десант и на каждой улице не стояло по 15 танков с пехотой и БМП".
Скорее всего Путин так же скажет о том, что из-за напряженной обстановки на полуострове и в целях поддержания безопасности собственных военных, базирующихся там, было введенно дополнительное число ВС. Что, не случайно, окажется на 100% правомерным действием согласно официальным соглашениям.
|
14 мар 2015, 19:14 |
|
|
Tesselhoff
[36.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
суверенные государства.
свежо. свежо.
Помнишь, чем чуть не закончился Карибский кризис, Мерси ?
|
14 мар 2015, 19:17 |
|
|
Greatek
[2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mercy писал(а):
Российские интересы могут находиться только на территории России. Точно также как и европейские – в Европе. Проблема в том, что Россия пытается подогнуть под свои интересы формально нейтральное государство, и тут действие родило противодействие, Запад не дает РФ выбирать путь развития за Украину. Сам же путь развития суверенного государства ни в коей мере не может являться "российскими интересами", и его волен определять только народ Украины.
Ты вообще слышал что либо о геополитике? Или у тебя западное дерьмо в мозгах, демократия работает, ваш голос считается, мир во всем мире, бомбим ради вашего благополучия, у нас нет интересов на украине, НАТО расширяется на восток просто потому что так хотят люди живущие в Польше (Ухахах) и тому подобные страны. Ты правда во все это веришь?
|
14 мар 2015, 19:21 |
|
|
Noplayer
[0.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mercy писал(а):
Российские интересы могут находиться только на территории России. Точно также как и европейские – в Европе. Проблема в том, что Россия пытается подогнуть под свои интересы формально нейтральное государство, и тут действие родило противодействие, Запад не дает РФ выбирать путь развития за Украину. Сам же путь развития суверенного государства ни в коей мере не может являться "российскими интересами", и его волен определять только народ Украины.
Тогда почему европа решила учесть Ливии,Ирака,Югославии и тд,в своих интересах?
И как вяжется мир без передела территорий и войн в европе,если НАТО напихало баз вокруг своего соседа,занимающего больше половины европейского континента? Разве это не глупый способ построить мирную европу?
|
14 мар 2015, 19:26 |
|
|
Mercy
[0.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Tesselhoff писал(а):
суверенные государства.
свежо. свежо.
Помнишь, чем чуть не закончился Карибский кризис, Мерси ?
Эпоха уже сменилась с концом биполярного мира, сейчас все работает по-другому.
Greatek писал(а):
Ты вообще слышал что либо о геополитике?
Геополитика – консервативная лженаука, призванная оправдывать действия агрессоров. Т.н. эксперты в области геополитики – мрази, выдающие заключения вида "Захват европейских стран Гитлером был justified потому что это было в интересах Рейха. Хайль!", только в современных условиях.
Greatek писал(а):
демократия работает, ваш голос считается, мир во всем мире, бомбим ради вашего благополучия, у нас нет интересов на украине, НАТО расширяется на восток просто потому что так хотят люди живущие в Польше (Ухахах) и тому подобные страны.
Так и есть.
|
14 мар 2015, 19:29 |
|
|
Supersonic
[16.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mercy писал(а):
"Захват европейских стран Гитлером был justified потому что это было в интересах Рейха. Хайль!"
Ну война с Германией была интересна Америке, они боялись союза охреневшей Рашки с ними, которая после революции опять стала с колен вставать.
Диванный Геополитик.
|
14 мар 2015, 19:32 |
|
|
Greatek
[2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mercy писал(а):
Tesselhoff писал(а):
суверенные государства.
свежо. свежо.
Помнишь, чем чуть не закончился Карибский кризис, Мерси ?
Эпоха уже сменилась с концом биполярного мира, сейчас все работает по-другому.
Greatek писал(а):
Ты вообще слышал что либо о геополитике?
Геополитика – консервативная лженаука, призванная оправдывать действия агрессоров. Т.н. эксперты в области геополитики – мрази, выдающие заключения вида "Захват европейских стран Гитлером был justified потому что это было в интересах Рейха. Хайль!", только в современных условиях.
Greatek писал(а):
демократия работает, ваш голос считается, мир во всем мире, бомбим ради вашего благополучия, у нас нет интересов на украине, НАТО расширяется на восток просто потому что так хотят люди живущие в Польше (Ухахах) и тому подобные страны.
Так и есть.
Сдается мне, у тебя проблемы со снабжением мозга кислородом. В противном случае, отвергать то, что геополитика определяет все, как минимум глупо. Именно благодаря балансированнию интересов запада и востока у тебя сейчас есть то, что ты имеешь, кроме мозгов.
|
14 мар 2015, 19:34 |
|
|
f0rward
[7.3]
|
1
Украина: В Европу на все деньги.
Так что, Путин жив или нет?
|
14 мар 2015, 19:35 |
|
|
nmfym
[3.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mercy писал(а):
Точно также как и европейские – в Европе. Проблема в том, что Россия пытается подогнуть под свои интересы формально нейтральное государство, и тут действие родило противодействие, Запад не дает РФ выбирать путь развития за Украину.
А как быть с нуланд, которая раздавала печеньки на майдане? Как быть с маккейном, который приезжал в киев? А ведь это лишь вершина айсберга, то что было видно не вооружённым взглядом. Это поди они приезжали, что бы прогнуть ситуацию под интересы России.
Какой же ты всё таки дурак.
|
14 мар 2015, 19:36 |
|
|
vassabi
[-1.4]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
f0rward писал(а):
Так что, Путин жив или нет?
Боги не вмiрают
|
14 мар 2015, 20:48 |
|
|
Mortensenn
[0.6]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mercy писал(а):
P.S. Я тут нарыл один "Манифест ватника русского реалиста" и ужаснулся тому, насколько похожи взгляды населения Россиюшки на описание в нем
Скрытый текст Спойлер: революции не будет.
Будет эволюция.
Нынешняя власть - навсегда.
Но она будет менять свой состав и свои взгляды.
Россия - здоровое капиталистическое социал-дарвинистское общество.
Нет "режима" и "оппозиции" - есть "виннеры" и "лузеры".
Оппозиция не исчезнет, и точно так же будет на голубом глазу обещать "неизбежную революцию через два года", даже спустя десятилетия.
Но оппозиция к власти не придёт, зато к власти придут отдельные оппозиционеры - те, которые одумаются и перейдут в стан сторонников власти (пример: Рогозин).
И, наоборот, не удержавшиеся у кормушки (по глупости, по подлости или просто по неудачливости) экс-боссы "вдруг" воспылают оппозиционными чувствами (пример: Гудков).
Это нормально, это естественный отбор: сильные становятся властью, слабые становятся оппозицией.
Слабых бьют - дубинкой на митингах. Такова жизнь.
Оппозиция нужна, чтобы показывать обществу, кем не надо быть, ибо в каждом здоровом коллективе должен быть омега-самец для коллективного чмора, а в каждом приличном доме - мусорное ведро, чтобы мусор не валялся где попало.
Если есть деньги на революцию - то она не нужна.
Интеллигенция в оппозиции не потому, что "идейная", а потому, что нищая. И рационализирует (оправдывает) это, экстериоризируя (вынося вовне) вину: "в том, что я лузер, виноват режим". Ругать режим и ходить на митинги проще, чем работать над собой, а главное - приятней.
Что же касается спонсоров и координаторов протеста, то не стоит думать, что они так же глупы и безумны, как и рядовые оппозиционеры.
Спонсоры дают деньги на протесты, чтобы понижать котировки российских компаний.
Координаторы же просто осваивают деньги спонсоров.
Просто бизнес - и с той, и с другой стороны.
Ни те, ни другие в возможность революции не верят. Они для этого слишком умны.
Революции не будет, и без понимания этого факта никакой трезвый анализ действительности невозможен.
Россия безыдейна, и в этом её сила.
У власти нет идей, которые могла бы оспорить оппозиция.
У оппозиции нет идей, которые она могла бы предложить власти.
Есть только голое доминирование, конкуренция за кормушку.
Как и должно быть.
Россия живёт по законам жизни, а значит будет расти и процветать. Оппозиция никогда не признает успехи России сознательно, но зато подсознательно будет испытывать злобу. Чем сильнее и богаче будет Россия - тем озлобленней и радикальней будет оппозиция.
Я, как русский реалист-прагматик, приветствую радикализацию оппозиции всеми руками. Государство должно уметь себя защитить, а учиться можно лишь одним способом - практикой. В борьбе с "внутренним врагом" русское государство крепнет и трезвеет.
Закончу анализ словами Пелевина: "и все-таки я патриот - я люблю наше жестокое несправедливое общество живущее в условиях вечной мерзлоты".
А теперь - обращаюсь к оппозиционерам.
Если вам не нравится страна - уезжайте.
Но ведь вам не страна не нравится, а своё социальное положение.
Поэтому даже уехав, вы поливаете Россию грязью.
Ибо "антинародный режим" - он у вас внутри, и его имя - неприспособленность.
Когда карман пустой, то любой режим кажется "антинародным".
Дарвин открыл, что выживает наиболее приспособленный.
И если вы не хотите адаптироваться к стране, в которой родились, то страна сама вас адаптирует, и найдёт вам соответствующее вашему уровню приспособленности место - на болоте, возле параши, под сапогом.
Вы митингуете уже двадцать лет с одним и тем же результатом.
Будете митинговать ещё двадцать, тридцать, двести лет - с тем же самым результатом.
И каждый раз - стабильно обещать "революцию через два года".
А потом - обещать снова, и забывать о том, что её уже обещали.
И грезить, грезить, грезить грядущими катастрофами и потрясениями, которые никогда не наступят.
Как говорил Ницше, будущее принадлежит людям с самой длинной памятью - и это явно не вы.
Ничего в этой стране не изменится.
Её надо любить такой, какая она есть.
Слава России!
ну Яроврат как всегда четок и прав на 146%. интересно где ты нарыл эту статью, он же закрыл жж во френд-онли
|
14 мар 2015, 22:12 |
|