| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
0
 Re: DOTA-тредПользуясь случаем передаю приветы родственникам всех моих тиммейтов из прошлой игры ЗЫ Спасибо Вальве за муты |
| 22 апр 2013, 12:12 |
|
|
|
0
Re: DOTA-тредТо есть,как я понял,муты ровно 24 часа? поиграл 1 игру без коммуникации - это просто нереально(уж лучше день в Лоу приоритете сидеть |
| 22 апр 2013, 12:56 |
|
|
Пилигрим
|
1
Re: DOTA-тредВтуль писал(а): Alaron писал(а): Для чемпиона (по большому счёту) SE или DE не имеет значения. DE позволяет более справедливо распределить места со второго по последнее, т.к. команды, встретившие в первых кругах будущих чемпионов турнира, по-прежнему сохраняют шансы на места в призёрах.
Если чемпион выиграл битву за титул, пройдя по лузерветке, и ты считаешь это неправильным, то кто тогда достоин завоевать титул? Команда, прошедшая в финал по виннерветке? Так почему тогда она в гранд-финале проигрывает команде из лузеров, если действительно достойна? Втуль писал(а): кто мешал Маузам/НТХ/Фнатикам показывать сильную доту и заслуженно играть в гранд-финале? жеребьёвка? так эт не Роксы так отжеребили. им повезло, с кем не бывает, такие уж тонкости присутствуют в системе плей-офф, приходится с ними считаться.
Тебе про одно, ты про другое. Конкретно Маузам и Фнатикам показывать сильную доту помешали НаВи, победители турнира. Тем не менее, только идиоты свято верят в то, что будь сетка DE, Роксы по-прежнему оказались бы в финале. Да, такая вероятность существует, нет ничего экстраординарного в том, чтобы обыграть кого-либо из тройки НТХ/Мауз/Фнатик. Только шанс этого гораздо ниже, чем обыгрыш АЛ и ДД. То, что ты называешь "тонкостями" и "издержками" системы SE по-простому недостатки, которые DE фиксит. Ещё раз повторюсь, что главная цель DE - корректно расставить места со второго по последнее. И в финалах благодаря DE случайных команд почти не бывает. Втуль писал(а): ну и как-то неверно судить о том, кто на что имеет больше прав. зачем тогда турниры начинать? отдали приз тем, кто больше заслуживает по мнению экспертов и зрителей - и джиджи. но сейчас всё решает игра. победил - достоен, проиграл - пока-пока.
всё ИМХО. А мнение экспертов откуда берётся? iG прочат в чемпионы любого турнира, в котором те участвуют, просто так, или потому, что до этого команда выиграла пару G лиг, ТИ и продолжает показывать выдающиеся результаты? |
| 22 апр 2013, 13:45 |
|
Сервер: Soulflayer
|
0
Re: DOTA-тредПГ ЭКСПЕРТОВ ЖЕ! Посаны го меняться Feral the Werebat (mythical мышь на бэтрайдера из 30 сундука, shaper divine который) на Radiant HUD. |
| 22 апр 2013, 13:50 |
|
|
|
0
Re: DOTA-тредКто знает, когда выйдет минер в д2? :) |
| 22 апр 2013, 14:05 |
|
|
|
0
Re: DOTA-тредSmepchqt писал(а): Кто знает, когда выйдет минер в д2? :)
http://www.dota2wiki.com/wiki/Unreleased_Content Не скоро, видимо |
| 22 апр 2013, 14:11 |
|
|
|
0
Re: DOTA-тредKraddy писал(а): То есть,как я понял,муты ровно 24 часа? поиграл 1 игру без коммуникации - это просто нереально(уж лучше день в Лоу приоритете сидеть
Я с субботы зависаю в муте уже 2 дня короче. Дома вечером чекну - вдруг я снова могу мам в кино водить. Хотя я маннерный игрок и играю молча, так что какой-то абузер просто набалдел мне мут, но плевать я Тсарь |
| 22 апр 2013, 14:12 |
|
|
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
|
0
Re: DOTA-тредAlaron писал(а):
Если чемпион выиграл битву за титул, пройдя по лузерветке, и ты считаешь это неправильным, то кто тогда достоин завоевать титул? Команда, прошедшая в финал по виннерветке? Так почему тогда она в гранд-финале проигрывает команде из лузеров, если действительно достойна?
чемпион-лузер? а что, неплохо звучит. на первом месте достойна быть только та команда, которая на стадии плей-офф не проиграла ни одного противостояния, вот как я считаю. Цитата: Тебе про одно, ты про другое. Конкретно Маузам и Фнатикам показывать сильную доту помешали НаВи, победители турнира. Тем не менее, только идиоты свято верят в то, что будь сетка DE, Роксы по-прежнему оказались бы в финале. Да, такая вероятность существует, нет ничего экстраординарного в том, чтобы обыграть кого-либо из тройки НТХ/Мауз/Фнатик. Только шанс этого гораздо ниже, чем обыгрыш АЛ и ДД.
ну так если ты кому-то проиграл, то какого лешего ты можешь потом выиграть турнир после? или занять 2ое место, хотя вылетел на стадии 1/8? и да, проигрыш фаворитов - не самое редкое явление, так что про идиотов ты явно погорячился. Цитата: То, что ты называешь "тонкостями" и "издержками" системы SE по-простому недостатки, которые DE фиксит. Ещё раз повторюсь, что главная цель DE - корректно расставить места со второго по последнее. И в финалах благодаря DE случайных команд почти не бывает.
не вижу ничего корректного в том, что команда, которая дошла до полуфинала, никому не проигрывая, может занять по итогу место ниже, чем команда, которая отлетела в 1/8, например. пусть даже и от чемпиона, сути это не меняет.
Цитата: А мнение экспертов откуда берётся? iG прочат в чемпионы любого турнира, в котором те участвуют, просто так, или потому, что до этого команда выиграла пару G лиг, ТИ и продолжает показывать выдающиеся результаты?
полагаю, что на основе примера аналитики от НСа (ты ведь на станешь спорить, что он как минимум очень неплохо разбирается в игре и положении вещей на про-сцене) можно сказать, что мнение экспертов - это не аксиома. игра всё равно расставляет всё на свои места. и уж тут от прогнозов практически ничего не зависит. |
| 22 апр 2013, 15:15 |
|
|
<Сильные мира сего>
Сервер: Soulflayer
|
0
Re: DOTA-тредУшел спать, пожар не кончился. Ну да-да, эпик |
| 22 апр 2013, 15:27 |
|
|
Пилигрим
|
0
Re: DOTA-тредВтуль писал(а): Цитата: То, что ты называешь "тонкостями" и "издержками" системы SE по-простому недостатки, которые DE фиксит. Ещё раз повторюсь, что главная цель DE - корректно расставить места со второго по последнее. И в финалах благодаря DE случайных команд почти не бывает.
Не подскажешь мне, в результате какого события это произойдёт? Я могу сказать: потому, что проиграла той команде, которая отлетела в 1/8. Так почему тогда она должна быть выше? Просто потому, что в 1/8 ей попались DD, а не НаВи? Я тебе уже задавал этот вопрос - если команда из лузеров выигрывает команду из виннеров на каком-то этапе, то почему вдруг команда из виннеров должна получить место выше? Очная встреча - ничто, посев - всё? Представь себе гипотетическую ситуацию. Известно, что команды по силе распределны так: 1 2 3 4 5 6 7 8 и также посеяны по SE сетке. Тогда в финале будут играть команда 1 и 5. При этом команды 2 и 4, которые, как известно, лучше команды 5, отлетят на стадии 1/8 только потому, что в соперники им достались команды 1 и 3, а не 6. Справедливо ли это? Очевидно, нет. Ты упёрся, что для тебя в плейоффе победитель не должен проигрывать ни разу. Допустим, так произошло - победитель не проиграл ни разу и выиграл турнир. Но что посоветуешь делать командам 2 и 4 в моём примере? Ждать, пока их кинет в слабую часть сетки, только тогда они смогут занять место, соответствующее их силе, а не посеву? Или в твоём понимании туниры созданы только для чемпионов, остальные команды могут быть распределены в призах как угодно? Ну давай тогда вообще не будем им платить призовые либо, как в случае с EMS-сеткой, всем со второго по восьмое место выдадим одинаковые. Но почему-то организаторы так не поступили. SE - говно, которе многие виды спорта вынуждены принимать из-за удобства, т.к. DE приводит к в 1,5 раза большему числу матчей. И если для киберспорта это ещё допустимо, то спортсмены из физ-затратных видов спорта просто не тянут сетку DE. Есть искуственные способы коррекции сетки SE. Один из них применяется в большом теннисе - в основной сетке турниров Большого Шлема участвуют 128 игроков. При этом первая и вторая ракетки не могут встретиться раньше финала (в разных половинах сетки), топ4 не могут встретиться друг с другом до полуфиналов (в разных четвертях сетки) и так далее. Таким образом рассеяны первые 32 спортсмена. Остальным 33-128 да, как повезёт. Но такая схема обеспечивает относительно справедивое распределение минимум для четверти спотсменов. Но на EMS играют восемь команд, которые не имеют какого-то общепринятого рейтинга, который позволил бы распределить их по схеме: 1 5 3 7 8 4 6 2 В таком случае посев SE справедлив для топ4 команд - команды 1 и 2 займут первые два места, команды 3 и 4 поделят третью строчку. Командами 5-8 в данном случае приходится пренебречь. Но посев EMS - это рандом, который заставляет Alliance довольствоваться 5-8 местом, пока никакущие aL залутали 3-4. Больше к этому вопросу я возвращаться не буду. Разжевал подробней некуда. |
| 22 апр 2013, 15:45 |
|
|
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
|
0
Re: DOTA-тредты мне задаёшь вопросы, а потом пишешь:
Цитата: Больше к этому вопросу я возвращаться не буду. Разжевал подробней некуда.
логики никакой.
так и быть, пусть последнее слово за тобой остаётся, раз тебе не хочется об этом разговаривать. |
| 22 апр 2013, 15:57 |
|
|
Пилигрим
|
0
Re: DOTA-тредХорошо, давай продолжим ещё на страничку, только, пожалуйста, оставь чемпионов в покое и сравни справедливость распределения 2-n мест при SE по сравнению с DE. |
| 22 апр 2013, 16:01 |
|
|
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
|
0
Re: DOTA-тредAlaron писал(а): Хорошо, давай продолжим ещё на страничку, только, пожалуйста, оставь чемпионов в покое и сравни справедливость распределения 2-n мест при SE по сравнению с DE.
о более-менее справедливом итоговом положении команд можно говорить только в том случае, когда каждая команда сыграла с каждой. и, желательно, не одну игру, а пару/несколько. но, раз уж для ЛАН-турниров такая схема неприменима, то тогда закон простой: хочешь выиграть - победи всех. чтобы занять 2ое место - проиграй только победителю турнира. а то ведь все твои выкладки справедливы только в том случае, если команда "1" не может проиграть командам "2"-"8", команда "2" проиграет только команде "1", но не может проиграть командам "3"-"8", т.д. так зачем проводить турнир по любой из систем?
|
| 22 апр 2013, 16:13 |
|
|
Пилигрим
|
0
Re: DOTA-тредВтуль писал(а): но, раз уж для ЛАН-турниров такая схема неприменима, то тогда закон простой: хочешь выиграть - победи всех. чтобы занять 2ое место - проиграй только победителю турнира. а то ведь все твои выкладки справедливы только в том случае, если команда "1" не может проиграть командам "2"-"8", команда "2" проиграет только команде "1", но не может проиграть командам "3"-"8", т.д.
так зачем проводить турнир по любой из систем? SE как раз не повзоляет этого сделать, если ты попался победителю турнира в первом круге. Это ты понимаешь? Касательно моей схемы - она действительно работает так, как ты описал - команда 5 должна проиграть всем из 1-4, выиграв у всех 6-8. Это, как я писал выше, гипотетический пример. Мы не можем выразить силу команд численно, тем не менее, они всё равно каким-то образом распределны по силе, хоть мы и не знаем, как именно. Для того, чтобы ты понял, я приведу ещё один пример. 4 команды сыграли по групповой схеме, победа - 3 балла, поражение - ноль. A - 9 баллов B - 6 C - 3 D - 0 При этом по сетке SE они могли быть посеяны так: A B C D в резульате чего команда C либо заняла бы второе место, хотя при групповой системе заняла бы только третье. Ты сам называешь групповую систему наиболее справедливой, и в данном случае SE с её результатами расходится. |
| 22 апр 2013, 16:31 |
|
[1.3]
|
Re: DOTA-тред #283 Нотейл массирует вилата |
| 22 апр 2013, 16:48 |
|
|
|
0
Re: DOTA-тредНотейл то счастливый |
| 22 апр 2013, 17:10 |
|
|
Сервер: Soulflayer
|
0
Re: DOTA-тредДА ПОШЛИ ОН В!"№?"!% :?"!%;:*"!%*?:"!(*?)("!?№ Конченные дети мразишей зарепортили за то, что нас 4 раза подряд встречали ультой потмы, и никто б***ь за всю ****ную игру не купил ни гема, ни сентри, ни просветки кроме меня, когда я магнус - солохард, а у нас в команде варлок с энигмой. Новый аккаунт инвокер 4ever. |
| 22 апр 2013, 17:19 |
|
|
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
|
0
Re: DOTA-тредAlaron писал(а):
SE как раз не повзоляет этого сделать, если ты попался победителю турнира в первом круге. Это ты понимаешь?
в первом круге ещё нет победителя. победитель определяется в финальном матче. всё остальное - лирика. есть соперник "А" и соперник "Б". проиграл - уходи. Цитата: Касательно моей схемы - она действительно работает так, как ты описал - команда 5 должна проиграть всем из 1-4, выиграв у всех 6-8. Это, как я писал выше, гипотетический пример. Мы не можем выразить силу команд численно, тем не менее, они всё равно каким-то образом распределны по силе, хоть мы и не знаем, как именно.
команда 5 никому ничего не должна. и почему именно команда 5, а не 2 или 3, например?
Цитата: Для того, чтобы ты понял, я приведу ещё один пример. 4 команды сыграли по групповой схеме, победа - 3 балла, поражение - ноль. A - 6 баллов B - 6 C - 3 D - 0 При этом по сетке SE они могли быть посеяны так: A B C D в резульате чего команда C либо заняла бы второе место, хотя при групповой системе заняла бы только третье. Ты сам называешь групповую систему наиболее справедливой, и в данном случае SE с её результатами расходится.
у тебя кол-во очков неверное: 6,6,3,0 не может быть, если были сыграны все матчи.
но и DE - тоже не самая справедливая система, потому и что в ней может быть исход точь-в-точь такой же, как и при SE. нет?
|
| 22 апр 2013, 17:20 |
|
|
Сервер: Soulflayer
|
0
Re: DOTA-тредПо объективности распределения призовых мест турнир double elimination лучше плей-офф: если в турнире с выбыванием участник, объективно второй по силе, может не попасть в число призёров, если встретится с сильнейшим в первых турах, то здесь в подобной ситуации он попадёт во вторую сетку и, пройдя её до финала, сможет занять второе-третье место и даже побороться за победу.
|
| 22 апр 2013, 17:27 |
|
|
<Альфа Притон>
Сервер: Свежеватель Душ
|
0
Re: DOTA-треддумаю, что все заинтересованные стороны вики уже прошерстили на момент публикаций на предмет дискуссии. |
| 22 апр 2013, 17:32 |
|
.
 
|