Автор | Сообщение |
---|---|
|
0
fhj писал(а):
никак. в этом вся и соль. республики по факту не хотели ссср,а в референдуме захотели? это фейк был,а не референдум. понятно ,что нет доказательств,что там были подделаны результаты. но обратного тоже не доказать. а такое количество волнений подчеркивает не желание народа жить так как он живет.
если конкретно вы хотели жить дальше в ссср,то говорите только за себя. п.с. кстати раз уже 86г год не угодил,то есть и 89г. или это тоже древний год?
Восстание в Жана Узене это что-то на уровне отказа 1 республики от СССР против 99 согласных (образно). Казахи прекрасно бы и дальше жили в своей ССР, особенно после того, как им дали - чего они добивались. А целью было национализация своего политического крыла. И, как правило, ничего более, т.к это мы можем наблюдать и по сей день, а точнее сейчас это просто стало гипертрофированным явлением. Ну с чем "боролись", на то и напоролись. |
14 июн 2012, 11:23 |
|
|
0
Цитата: ну давай разберём твой список. 1) Исаа́к Заха́рович Ште́йнберг (комментарии пoмоему излишни) 2) Скворцов-Степанов, Иван Иванович (имен родителей я не нашел, тут ничего сказать нельзя) 3) Бори́с Дави́дович Камко́в (настоящая фамилия Кац) это из твоего линка, думаю коментарии излишни 4) Влади́мир Дми́триевич Бонч-Бруе́вич (Родился в дворянской семье польского происхождения, Могилевской губернии; сын землемера.) вылитый поляк
6) Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников - сын чернорабочего, (С 1908 по апрель 1914 года работал на заводах Франции, Германии и Англии. Состоял в романтических отношениях с Александрой Коллонтай)
7) Прошьян, Прош Перчевич
8) Влади́мир Ильи́ч Улья́нов (псевдоним Ле́нин) киндерсюрприз из Германии, с любовью
9) Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли)
10) Алекса́ндра Миха́йловна Коллонта́й (урождённая — Домонто́вич) мать, Александра Масалина-Мравинская
11) Па́вел Ефи́мович Дыбе́нко - Жена - Александра Михайловна Домонтович ^
12) Кокшарова, Елизавета Константиновна - ничего нету
13) Никола́й Ильи́ч Подво́йский - (Жена — Н. А. Дидрикиль)
14) Горбунов, Николай Петрович - 02 ноября 1923 года 26-летний будущий академик в ранге Управляющего делами СНК подписал совершенно секретное постановление СНК "О создании Соловецкого лагеря принудительных работ". Подписал, и направил в ОГПУ. концлагерь!
15) Влади́мир Ива́нович Не́вский - настоящее имя Феодо́сий Ива́нович
16) Алекса́ндр Васи́льевич Шо́тман - Арестован 25 июня 1937 года, 29 октября за «участие в антисоветской троцкистской организации» приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к расстрелу.
17) Чичерин, Георгий Васильевич - мать — Жоржина Егоровна Мейендорф
И. З. Штейнберг - еврей И. И. Скворцов-Степанов - про отца\мать ничего. с виду не еврей. Б. Д. Камков - еврей В. Д. Бонч-Бруевич - дворяне из могилёвской губернии В. Е. Трутовский - тоже из дворян А. Г. Шляпников - из старообрядцев П. П. Прошьян - армянин В. И. Ленин - тут и так все знают И. В. Сталин - тут и так все знают А. М. Коллонтай - изменила фамилию. изначально Довмонтовчик. родственница Довмонта Псковского. неужели ты думаешь, что он еврей? П. Е. Дыбенко - казак Е. К. Кокшарова Н. И. Подвойский - из священников Н. П. Горбунов - не еврей В. И. Невский - не еврей А. В. Шотман - из рабочих. токарь. не похож на еврея. Г. В. Чичерин - говорил и не раз - Мейендорф немецкая фамилия.
из 17 человек, даже если всех, что вызывает сомнение записать в евреи получается 5 человек. |
14 июн 2012, 11:35 |
|
|
0
nmfym писал(а): из дворян из священников
интересные национальности
не имею желания вмешиваться в специальную олимпиаду, но и ~30% - уже немало |
14 июн 2012, 11:44 |
|
|
0
Цитата: не имею желания вмешиваться в специальную олимпиаду,
есть конечно шанс, что православный священник может быть евреем. он входит в эти 5.
дворянство евреям в РИ давали. но их во-первых крайне мало. во-вторых с правом наследования титула - еденицы.
Цитата: но и ~30% - уже немало
сначала разговор щёл о чуть ли не 90+% теперь снизилось до 30%, из которых только 2 человека точно евреи.
может по вашему надо было допустить в совнарком только русских, таких, которые могли подтвердить своё происхождение? ничего, что страна - многонациональная? и еврев в ней не мало. |
14 июн 2012, 12:07 |
|
Пилигрим
|
0
Немало это 2%? |
14 июн 2012, 12:08 |
|
|
0
Цитата: Немало это 2%?
смотря за какой гол. где-то и 3.5 было.
2 человека от 17 это 1.18%. что не так уж далеко и от двух.
но, изначально разговор был про 90% и выше, а вы тут уже устроили драку за десятые и сотые доли. самим то не смешно? |
14 июн 2012, 12:18 |
|
Пилигрим
|
0
nmfym писал(а): Цитата: Немало это 2%?
смотря за какой гол. где-то и 3.5 было.
2 человека от 17 это 1.18%. что не так уж далеко и от двух.
но, изначально разговор был про 90% и выше, а вы тут уже устроили драку за десятые и сотые доли. самим то не смешно? Смешно до слёз.
Хотел только потроллировать, но ты слишком адекватный. Конечно, о 90% речи не идёт, да и Революцией руководят сверху, а побеждает она снизу - то, что цели 99% населения и немецкой / еврейской верхушки пересеклись где-то в одной точке, не делает Революцию исключительно явлением, обсусловленным внешним влиянием. Но, как верно подмечает Рау, 30% - колоссальное число представителей в высших органах для 2-3%-ого этноса. |
14 июн 2012, 12:19 |
|
|
0
Цитата: 30% - колоссальное число представителей в высших органах для 2-3%-ого этноса.
30 это с сильной натяжкой. да ещё и не известно, как считали в перепеси православного еврея и т.д.
но бог с ними евреями. а как тогда ты переживёшь тот факт, что страной не один десяток лет управлял не русский, а грузин? или грузин мог рулить только в таком же процентном соотношении, как и количество грузин в СССР?
количество мест в совнаркоме было ограничено. создать точный нац состав цели не было. да и зачем?
к чему это всё - решительно не понятно. |
14 июн 2012, 12:30 |
|
|
0
Alaron писал(а): Вопросов больше не имею.
Хорошо. |
14 июн 2012, 12:36 |
|
Пилигрим
|
0
Лидер - это, простите, один слот, даже с нормальным распределением числа лидеров по нациям есть шанс, что в определенный период страной будет править человек национальности, малопредставленной в общей структуре населения. Различные советы - другое дело, пятнадцатикратное превышение представительности нации относительно нормального - явный перекос. К личности Сталина отношусь острожно вследствие недостаточной изученности вопроса, без обожания. Но чем больше ушлой антипропоганды вижу с экранов, тем больше верую, что человек был нужный в нужном месте. |
14 июн 2012, 12:37 |
|
|
0
революция в России делалась очень разными людьми. царские генералы, староверы, евреи, поляки, американцы, и еще много кем. отдельный вопрос о принадлежности коммунистов ко всякого рода массонским ложам (см. коммунистическую символику).
но дело не в евреях, а в традиционном для России отсутствии понимания сути национального вопроса и его влияния на формирование политической нации. дальше деклараций ("новая историческая общность - советский народ", современный аналог "многонациональный народ Российской Федерации") дело не только не шло, но наоборот, всячески пестовался (и пестуется) местечковый национализм малых народов. в результате СССР предсказуемо развалился по границам национальных республик. нетрудно догадаться, что произойдет рано или поздно с ЭС.
кстати, в нац. строительстве те же прибалты или украинцы шарят куда лучше - отсюда и идет понятная и логичная попытка "задавить" русский язык у себя. |
14 июн 2012, 13:11 |
|
|
0
Цитата: в результате СССР предсказуемо развалился по границам национальных республик
развалился - это когда сам. а когда активно помогают из вне - это развалили. или разрушили.
Цитата: Различные советы - другое дело, пятнадцатикратное превышение представительности нации относительно нормального - явный перекос.
ещё раз - 30% это с натяжкой. если всех кто под вопросом по умолчанию отнести к одной нации. явных, таких по которым не возникает ни каких сомнений лишь два. что соответствует процентному кол-ву в то время.
ну и ещё есть такой фактор - нац. состав гос-ва один. а людей, которые у власти или приближённые - совсем другой. и опять же без перекосов - заполонили, захватили всю власть и т.п. |
14 июн 2012, 13:59 |
|
|
0
Я вообще не когда не говорю на такие темы (как расспался СССР). Если вы хотите знать как он расспался в экономике прочтите книгу "Исповедь ЭкКо (экономический киллер)". |
14 июн 2012, 14:21 |
|
|
0
Лол на фото евреи, а он мне говорит что не евреи. Ссы в глаза, божья расса! Продолжать Разговор не вижу смысла, тем более что ты отвечаешь только на то что тебе удобно, игнорируя половину сообщения |
14 июн 2012, 15:20 |
|
|
0
nmfym писал(а): развалился - это когда сам. а когда активно помогают из вне - это развалили. или разрушили.
ссср был тем ницшеанским падающим, которого надо было подтолкнуть конечно, можно было напрячься и поймать, только кто это должен был делать, если даже его жителям было решительно пофигу на происходящее? |
14 июн 2012, 15:34 |
|
|
0
Цитата: Лол на фото евреи, а он мне говорит что не евреи.
по родителям и по происхождению есть сомнения в том, что еврей, но фото сто летней давности всё решает и у тебя сомнений нет.
ну а уж путать немецкие фамилии с еврейскими.
Цитата: ем более что ты отвечаешь только на то что тебе удобно, игнорируя половину сообщения
про фото? выискивать оригиналы фото, сравнивать и сличать - у меня ещё и свои дела есть.
твои сведения фальшивые - это отлично было доказано на списке Андрея Дикого. но ты как-то это проигнорировал. Цитата: ссср был тем ницшеанским падающим, которого надо было подтолкнуть
колосс на глиняных ногах - да, да. ну а то, что этот колосс активно пытались завалить америка и европа не один десяток лет - ну это так, мелочи. закроем на них глаза. |
14 июн 2012, 15:36 |
|
|
0
даже для развала какого-нибудь сраного ирака американцам приходится его завоевывать, а великий и ужасный совок развалился в результате психотронного облучения, видимо
фанат страны, просуществовавшей около 70-ти лет, которая началась с поставок амерами продовольствия и оборудования, и которая этим же закончилась забей, оставляю тебя наедине с гуглем, продолжай искать в интернете (американском, лол) неопровержимые доказательства советской мощи. интернет-археолог, пака |
14 июн 2012, 15:45 |
|
|
Если распад РИ еще растущая и сильная нация вытянула и создала сильное государство(вернула отпавшие земли), то распад СССР нынешняя нация не вытягивает, а возвращение потерянных территорий - что то на уровне фантастики. В современности, чтобы говорить о развитии государства, необходимо учитывать демографию нации.У Русских(фундаментальной нации) она настолько низкая, что через 2-3 поколения можно уже говорить об ассимиляции русских Приезжими(не белыми) Такую ситуацию мы видим во всех "белых" странах ( страны со значительной долей европеидного населения) где происходит тот же процесс ассимиляции коренных жителей мигрантами. Фактически, СССР был одним из последних из белых империй ( Сша как такую империю рассматривать смысла нету , из-за значительной доли небелых в населении и во властных структурах(в наше время)). Не стоит забывать Белый форт на черном континенте, помните? Юар, где вплоть до 1991 года действовал апартеид. Таким образом, белое меньшинство смогло построить свою империю среди враждебного населения. И это государство тоже можно было считать империей.
Почему я отвлекся так от темы о России? Потому что распад СССР был фактическим завершением эпохи белых империй. и сам процесс распада ссср вполне вписывается в мировой процесс истории |
14 июн 2012, 15:45 |
|
|
0
Цитата: даже для развала какого-нибудь сраного ирака американцам приходится его завоевывать, а великий и ужасный совок развалился в результате психотронного облучения, видимо
а как ты представляешь завоевание ссср? ввод танков? бомбёжка? или что?
с ираком так было проще, дешевле и быстрее.
с ссср - разваливать с окраин и изнутри
Цитата: в общем-то, фанат страны, просуществовавшей около 70-ти лет
ясное дело - я её должен ненавидеть и радоваться, когда мою историю и страну обильно говном поливают. только не понятно почему.
Цитата: Лол на фото евреи, а он мне говорит что не евреи. Ссы в глаза, божья расса!
у вас там в неметчине воздух особенный? надышавшись начинаете ненавидеть определённые национальности?
были первые члены совнаркома евреями, грузинами, удмуртами или хохлами - кому какое дело? судить надо за поступки.
они были советскими гражданами. сделали своё дело хорошо - значит хорошо. сделали плохо - значит плохо. причём тут национальность? Цитата: забей, оставляю тебя наедине с гуглем, продолжай искать в интернете (американском, лол) неопровержимые доказательства советской мощи. интернет-археолог, пака
знаком ли ты с такой штукой - проверка данных. ну это когда берёшь из тырнета ссылку идёшь в библиотеку и сличаешь: что написано в инете и что в книге. если сходится - значит подтверждается, источник записываешь в доверенные. |
14 июн 2012, 15:54 |
|
Пилигрим
|
0
nmfym писал(а): ещё раз - 30% это с натяжкой. если всех кто под вопросом по умолчанию отнести к одной нации. явных, таких по которым не возникает ни каких сомнений лишь два. что соответствует процентному кол-ву в то время.
Я же чуть выше не случайно твою математику жирным выделил, где ты 2/17 и получил 1,18%, а не 11,8. Вообще, эпиграфом к этому треду нужно было бы поставить: "Не упарывайтесь". |
14 июн 2012, 16:24 |
|