Автор | Сообщение |
---|---|
|
0
Ferias писал(а): Понимаешь, в чем дело. Во-первых, 3,1 млн - погибшими. Без учета погибших в плену ( + 500 тыс.). Во-вторых, призывали не только на фронт, тыловые части, зенитные подразделения ( около 2 млн. человек) для отражения атак Союзников, реально на фронте сражалось 1,5-2 млн. (Восточный). В третьих, у Германии была очень хорошая медицина. Это резко снижало смертность раненых солдат. Отвечаю на вопрос: Западный, Итальянский фронт, Африка. Плюс большинство войск в конце войны пыталось сдаться Союзником. Плюс большая группировка войск "Курляндия" сражалась в Восточной Прусии, и не участвовала в защите Рейха. Она оттягивала войска СССР и давала возможность мирным жителям эвкауироваться, чем занимался Кригсмарине. Сами войска частью тоже эвакуированы были и сдались англичанам в начале мая. Это только кажется, что вот, миллионая армия, а на самом деле из-за войны на несколько фронтов силы сильно расплылены.
1. Уже лучше. Значит потери Германии 3,6 млн. человек. Если сюда добавить потери австрийцев, фольскдойче, жителей Эльзаса и Лотарингии (т.к. обычно считают Германию в границах 1937 г.), потери войск СС (которые почему-то считают отдельно от Вермахта), потери Венгрии, Румынии, Италии, Финляндии, добровольцев из разных европейских стран, прибалтийских и украинских коллаборационистов, всякий помошников (хиви), то выходит уже вполне себе цифра. Потери РККА, согласно МО РФ, 8,8 млн. человек. Они, конечно больше, но не в разы. На "завалили трупами" не хватает. 2. Тыловые части, зенитчики и прочии были и в других армиях. 3. Не поверишь, но 97% раненых в РККА возвращались в строй в течении полугода. Тоже медицина присутствовала.
|
06 фев 2013, 13:36 |
|
|
0
1. Потери только за первый год у СССР - 6 миллионов. Германия потеряла на востоке - 2,7 млн, включая созников. Данные Центрального банка данных потерь СССР во время ВОВ.Вот еще источник. Можете дальше продолжать упорно доказывать про "незаваливание трупами". 2. Это было сказану к тому, что не все призванные шли на фронт. 3. Ну да...антибиотики только по ленд-лизу получали.
|
06 фев 2013, 14:35 |
|
|
0
Давно таких не было. |
06 фев 2013, 15:10 |
|
|
0
Ferias писал(а): 1. Потери только за первый год у СССР - 6 миллионов. Германия потеряла на востоке - 2,7 млн, включая созников. Данные Центрального банка данных потерь СССР во время ВОВ.Вот еще источник. Можете дальше продолжать упорно доказывать про "незаваливание трупами". 2. Это было сказану к тому, что не все призванные шли на фронт. 3. Ну да...антибиотики только по ленд-лизу получали.
В центральном банке потерь встречается очень много повторов. Потому такая цифра - 19,5 млн. (Обобщённый Банк Данных «Мемориал» показывает как минимум пять видов учета погибших, пропавших без вести и умерших от ран в госпиталях). Назовите источник германских потерь. Оверманс пишет о 2,7 млн., но это до 31 декабря 1944 г. (потери 1945 он оценивает в 1,2 млн.), это Германия в границах 1937 г., без союзников, без войск СС, без умерших в плену.
|
06 фев 2013, 15:18 |
|
|
0
Coldmage616 писал(а): Давно таких не было.
После темы про победу Америки в ww2 не припоминаю, да.
|
06 фев 2013, 15:21 |
|
|
0
"Тогда общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в 2756 тыс., в ВМФ — в 155 тыс. и в ВВС — в 239 тыс. человек, а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) — в 3,15 млн. человек". Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Автор: Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной Войне. Хорошее исследование. С таблицей и соотошениием потерь. Вы можете упорствовать и отрицать его, но оно одно из самых основательных и объективных. |
06 фев 2013, 16:23 |
|
|
0
Ferias писал(а): "Тогда общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в 2756 тыс., в ВМФ — в 155 тыс. и в ВВС — в 239 тыс. человек, а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) — в 3,15 млн. человек". Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Автор: Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной Войне. Хорошее исследование. С таблицей и соотошениием потерь. Вы можете упорствовать и отрицать его, но оно одно из самых основательных и объективных.
Ну, раз написано, что правда, тогда ты прав, а если еще и таблица есть, то оно самое-самое. Решил погуглить Соколова. Как мы знаем, википедиясамый либеральный источник информации, но даже она понимает, что такой бред нельзя выдавать за ПРАВДУ-МАТКУ. Обвинения в фальсификации данных о потерях РККА в годы Великой Отечественной войныРяд историков, социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны.[11][12] Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов[13] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.».[14]
|
06 фев 2013, 16:26 |
|
|
0
Ferias писал(а): "Тогда общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в 2756 тыс., в ВМФ — в 155 тыс. и в ВВС — в 239 тыс. человек, а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) — в 3,15 млн. человек". Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Автор: Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной Войне. Хорошее исследование. С таблицей и соотошениием потерь. Вы можете упорствовать и отрицать его, но оно одно из самых основательных и объективных.
Соколов Б.В.?????? Это не тот ли "исследователь" который оценивает потери общие СССР в 40 млн. человек, а военнослужащих в 26 млн.??
Ок. Вопросов не имею. Тут только хирургическое вмешательство. Немного про Соколова Б.В. из Вики: "Борис Соколов является одним из экспертов фильма «The Soviet Story»" "В марте 2010 г. подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти»."
|
06 фев 2013, 16:33 |
|
|
1
voda писал(а): Ferias писал(а): "Тогда общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в 2756 тыс., в ВМФ — в 155 тыс. и в ВВС — в 239 тыс. человек, а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) — в 3,15 млн. человек". Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Автор: Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной Войне. Хорошее исследование. С таблицей и соотошениием потерь. Вы можете упорствовать и отрицать его, но оно одно из самых основательных и объективных.
Соколов Б.В.?????? Это не тот ли "исследователь" который оценивает потери общие СССР в 40 млн. человек, а военнослужащих в 26 млн.?? Ок. Вопросов не имею. Тут только хирургическое вмешательство. Я, кажется, про Вермахт писал. Никаких адекватных противовесов против Соколова вы не привели, кроме своего имхо.
|
06 фев 2013, 16:39 |
|
|
0
В этом и фишка, высказать свое фе. Сталинисты начинают проигрывать гугл-батл! |
06 фев 2013, 16:45 |
|
|
0
Ferias писал(а): Я, кажется, про Вермахт писал. Никаких адекватных противовесов против Соколова вы не привели, кроме своего имхо.
Соколов врёт как, сивый мерин, про советские потери, как после этого можно некритически относиться к его данным по немецким? Точнее Р. Оверманса по немецким потерям думаю нет, ознакомтесь, если действительно хотите приблизиться к правде, а не искать подтверждение своему "трупами завалили". |
06 фев 2013, 16:49 |
|
|
0
Цитата: Сталинисты начинают проигрывать гугл-батл!
солженицын писал про 100млн погибших советских военных за врем вов. давай кинем ссылку из гугла и на него и будем доказывать что закидали трупами в соотношении 20 к 1. давай ещё резуна в тему закинем, а что, тоже в гугле есть и даже находятся люди, которые считают их данные основательными и объективными. |
06 фев 2013, 16:55 |
|
|
0
voda писал(а): Ferias писал(а): Я, кажется, про Вермахт писал. Никаких адекватных противовесов против Соколова вы не привели, кроме своего имхо.
Соколов врёт как, сивый мерин, про советские потери, как после этого можно некритически относиться к его данным по немецким? Точнее Р. Оверманса по немецким потерям думаю нет, ознакомтесь, если действительно хотите приблизиться к правде, а не искать подтверждение своему "трупами завалили". С чего ты взял, что он врет?Он опирался на данные и западных источников, и советских, в том числе и рассекреченых. Официально признанные потери - 27 млн. Ясно, что даже зная правду правительство будет стараться снижать их. Так что число в около 40 млн возможна. При девизе Жукова "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" и разминирование минных полей солдатами, такие потери не удивительны. "По данным Оверманса на Востоке погибли 2 млн. 743 тыс. человек". Это без саттелитов и 1 млн пленных. Я приводил данные в 3,1-3,5 млн потерь на Востоке. Я говорю исключительно про Германию. |
06 фев 2013, 16:57 |
|
|
0
|
06 фев 2013, 17:06 |
|
|
0
Цитата: Официально признанные потери - 27 млн.
официально признная дата меняется очень часто. в 55 озвучили одну цифру, официально признанную, в 60 - другую, в 86 - третью, в 91, 96, потом был Кривошеев в 99 и 2001.
самое полное исследование по потерям советских войск в вов Кривошеев, по немецким - Оверманс и Мюллер-Гильдебрандт.
но даже их данные нельзя сравнивать в лоб и говорить о соотношении потерь. |
06 фев 2013, 17:07 |
|
|
0
Господа историки, кто-то свое мнение поменял? |
06 фев 2013, 17:10 |
|
|
0
В спорах рожадется истина. Должна, по крайней мере |
06 фев 2013, 17:11 |
|
|
0
Это конечно очень патриотично, отстаивать точку зрения написанную в советских учебниках истории. И конечно неприятно узнавать для себя неприятную правду.
А вот вам еще пища... Я лично общался с немецким солдатом времен 2 мировой, которому сейчас уже за 90. Он в 45ом попал в плен и отсидел в наших лагерях и он рассказал, что его больше всего удивил тот факт, что почти все в лагерях были русские! И он никак не мог понять что они все там делают. Я вот тоже не пойму, почему советские лагеря были забиты русскими. Может кто нибудь из патриотов расскажет? Feriks писал(а): Господа историки, кто-то свое мнение поменял?
с господином nmfym [2.6] можете даже и не пытаться общаться. Но думаю вы сами это скоро поймете
|
06 фев 2013, 17:17 |
|
|
0
Сейчас начнется о миллионах узников совести. |
06 фев 2013, 17:45 |
|
|
-1
Feriks писал(а): Здесь рассказано про его "точность".
а ты читал вообще этот текст?
из него следует что: потерь было больше, чем пишет Оверманс.
и собственно цитата из твоего источника: It seems that the reporting system generally was quite accurate at giving killed in action, wounded and Цитата: Это конечно очень патриотично, отстаивать точку зрения написанную в советских учебниках истории.
а где ты тут нашёл данные из советских учебников? Цитата: Какие бы вы там цифры из гугла не выкладывали, Германия билась на несколько фронтов и потеряла меньше чем СССР.
с кем и как билась германия - её проблемы. нападала она, а не на неё.
мы же считаем потери при вов, а не вмв. и тут потери у немцев действительно меньше, но не в 3, 5 или 10 раз. соотношение 1 к 1.3
Цитата: А вот вам еще пища... Я лично общался с немецким солдатом времен 2
при таком подходе действительно не стоит пытаться общаться. но попытайся ответить на не сложные вопросы: за что попал в плен? в каком лагере был и когда его освободили? почему сидел в одном лагере с русскими и кто эти русские были?
может быть русские, с которыми он сидел бы власовцы или полицаи, или, как пример, казаки 15ого кавалерийского корпуса СС, то же между прочим русские?
отчего же не рассказать.
после окончания войны на территории германии находились миллионы советских граждан. большая часть были заключенные концлагерей, остарбайтеры и военнопленные, но так же среди них были и те, кто ушел с немецкими войсками добровольно, те, кто учавствовал в создании нициональных легионов, девизий ваффен СС и РОА |
06 фев 2013, 18:40 |
|