"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

В толковании старины Арниса есть и правильные вещи, но пропаганды точно не меньше  (:

Скорее всего Готик тут прав.

Пленных за 2 года было порядка 4-5 миллионов (я уже отмечал это в теме).

Основных добровольных перебежчиков было 2 типа:

- Определенные армии СССР, фактически предавшие свою Родину, например Армия Власова;

- Народы, где усиленно зарождались националистические идеи, а так же народы, недавно присоединенные к СССР с западного направления (Западная Украина и Прибалтика), разумеется не в полном составе.

+ к этому пленные, предавшие Родину в плену.

Учитывая что одна армия Власова была порядка 130 тысяч (1/8 от миллиона) и все возможные источники, то цифра миллион и не кажется такой "мнимой".

Ты абсолютно правильно отметил работу разведки и контрразведки.

Огромное количество (согласимся на около миллиона) людей, вставших против своей страны увиличивалось за счет отличной работы немецкой машины пропаганды, и слабостью линии Сталина (оочень недолгой, к слову) в ходе блицкрига.

На европейской территории РФ максимум татары бы могли стать чем-то около схожими (идеями по национализму и "отделению") с Бандеровцами и Прибалтами.

Учитывая, что пропаганда СССР тоже "оклемалась" и отлично (блять где-то с такими переборами..) заработала контрразведка - цифра "перебежчиков" бы явно не сильно росла, даже учитывая деморализацию от возможного взятия Москвы, Ленинграда, Сталинграда, Крыма и появления немцев у месторождений нефти на кавказе.

Не стоит недооценивать желание народа дать отпор захватчикам (о, какое двоякое выражение).

Выражаясь языком Рау отмечу, что через 70 лет стало модным говорить о коммунизме и его вреде (к слову, по делу), но 70 лет назад все это было оочень далеко от простых людей, которые всего-то 80 лет назад перестали быть крепостными.

Были кризисные годы и проигранная первая мировая война с огромными потерями, даже учитывать зверства красного режима (расстрелы, ссылки миллионов граждан) и коллективизацию, говорить о каких-то там идеях относительно Русской Империи, которая безнадежно задыхалась - точно моветон.

Блять Рау, у тебя потрясающий русофобские таланты, порой даже к долбоебизму подходит, ей богу.

Что 1941-42 и даже 1943 годой воевали с ОГРОМНЫМИ потерями понятно всем, но говорить о всей войне - только горящежопики могут.

Под Берлином конечно потеряли очень много, но заслугу в этом немцев в своем "последнем оплоте" не стоит забывать.

К слову, после этого война-то и не кончилась (она же Мировая была, верно?  ) и Совок просто уничтожил группировки Японских сил в Китае в максимально сжатые сроки и без таких потерь.

И г-да, Вы слегка заебали со своими чудо-терминами в стиле "лимит зерлингов" и "зерграшами", имейте хоть какое-то уважение к таким вещам.

можно было на многое идти и предавать свою страну? верно?

таки люди - предатели. наказание - смерть через повешенье.

оправдание - я сражался против коммунистов - пи***ское.

очередной миф. факты говорят про другое.

вот тебе для размышления:

Население СССР на 41г - 192 млн.из низ 78млн под аккупацией.

у Германии с учётом подвластных земель - 117. плюс ещё саттелиты

флаг над рейхстагом был красный. с серпом и молотом. не звёздно полосатый. затянули с вступлением и это им аукнулось.

Советский Союз не в одиночку заборол, но его вклад был самым весомым.

а если прибавить к этому, что на страну номер 1 работала вся европа, за исключением Англии - обратно становится не понятно.

Берлин, да.

У американцев была альтернатива как минимум потому, что Гитлер не мог доехать до них на танках по хорошим польским дорогам, да и Атлантический океан препятствие чуть более сложное, чем равнины Украины, верно?

Что касается Германии, то не Германия могла воевать, а СССР не мог воевать в полную силу. Несмотря на 2,5 разницу в численности населения, рассказы об одной винтовке на троих - не на пустом месте. Мне сложно дать комплексную оценку действиям советского руководства в период 24-41. Нельзя сказать, что СССР на этот момент был в тепличных условиях для развития - только что окончилась Гражданская война, до этого проигрыш Первой мировой, причём последствия для СССР от этого проигрыша вполне сопоставимы с тем экономическим давлением, которое терпела Германия, отдавая репарации. Вопрос даже не в том, насколько плох был СССР, дело в том, что Германия была феноменальна. Если сранить с той же Францией, проблемы СССР которой даже не снились, она "слилась" за две недели, хотя населения там было 50 млн., выстрелами в воздух не разгонишь. На этом фоне то, что СССР вообще выстоял, выглядит почти что чудом. Ещё раз - я не снимаю ответственность с советского руководства за всё и везде, но слушать каждый раз оголтелые крики о том, как пьяный советский генштаб целый месяц кубаторил на даче Сталина, просрав все полимеры на старте, нет сил.

Человек с нечитающимся ником - 78 млн. под оккупацией это не трупы в могилах. Можете назвать мою точку зрения слишком "дарвинистской", примитивной, но нельзя победить, имея вдвое меньше населения при ~ равном техническом развитии и полному проигрышу в потенциальных ресурсах.

безвозвратные потери СССР - 12.5 млн. германии - 11.

да, было больше. но где тут заваливание? где в 3-4 раза превосходящие потери?

на них никто не нападал? они находилсь за океаном?

хотя, это всё не главное, извини. США - Цитадель демократии. всё что у них - свято. СССР - оплот мирового зла. всё что у нас - зло уже только по рождению

И нацизм и коммунизм - извращённые идологии, которые зарождаются там, где государство прогнило и находится в упадке, отвратительные всякому человеку, живущему своим трудом и на своей земле. Почему же оно пидорское?

Зато Сталин и сотоварищи словили нехилый баттхерт, когда немецкое командование подписало акт о капитуляции с союзниками 8 мая. Пришлось упрашивать подписать 9 мая специально для советов.

я правильно понимаю: их можно призвать в армию и дать им оружие?

у тебя какие-то крайности. то вдвое больше населения, то вдвое меньше.

по факту, численность населения и у нас и у них была примерно равна.

В контексте происходщего для русского человека. Не было такого, что 99% населения СССР были упоротыми коммунистами, ни после Революции, ни до войны, ни во второй половине века. Зато когда немцы стреляли, они различия не делали. Разумеется, для идейных прибалтов (не прими за оскорбление, я допускаю право части народов своё вхождение в состав СССР рассматривать как принуждение) борьба на стороне Германии могла и не выглядеть предательством - так массово как белорусов их не жгли. Рассматривать немцев как освободителей от коммунизма тому же белорусу не предствляется возможным. Во всяком случае, не ценой потери каждого пятого соотечественника.

Где-то на уровне передразнивая заики.

nmfym, то есть у этих 78 млн. не было оружия? И партизаны, как я понимаю, воевали копьями и луками? По части населения в моих слвоах нет противоречия. 88 меньше 192 млн. в 2,(18) раза, как это назвать "примерно равно" в моей голове не укладывается. Сателлитов можно списать на западный фронт, не говоря уже о том, что солдат нации стоит трёх сателлитов.

в контексте приисходящего для русского человека - приравнивание нацизма и коммунизма - уже пи***ская позиция.

Ок. "Я, будучи гражданином коммунистического государтсва, сражался против коммунизма, приняв сторону нацистского государства". Какое-то совсем абсурдное оправдание получается.

отличная причина, особенно учитывая, что сами эту причину и создали, выйдя из без 5 минут выигранной войны

Выходили из Первой мировой евреи Ленин с Троцким и друзьями, а не генералы 40х.

Бтв, Свуй, ты космополит по духу?

И это - самое обидное.

Кстати, традиция выходить из войны со "стонущим на земле" противником началась еще в 1905-м году.

Пропаганда была очень сильна с обеих сторон. Рядовые немцы, к примеру, ничего не знали ни о лагерях, ни о рассуждениях солдат вермахта, считавшими себя "викингами, должными разговаривать с советским населением языком пулемётов и пить кровь своих врагов".

Плюс немало обиженных было советской властью. Как уже писалось еврейская верхушка не жаловала крестьянина-собственника и была откровенно антирусской.

Поэтому нет ничего удивительного, что против жидобольшевизма нашлось довольно много желающих воевать.

Нет.

Просто, когда начинаешь пытаться разобраться в каком либо вопросе, где с треском ломяются копья героев специальной олимпиады, то становится ясно, что однозначной правды "эти хорошие, а эти плохие" быть не может.

            В Белой Европе это бы сразу снесли за "неполиткорректность"

кстати всегда было интересно, почему это Гитлер не cxодил в Швейцарию?

и Германия кстати никогда бы не смогла полноценно выиграть войну у Cсср, уже хотя бы из за партизан, которых немцы боялись больше, чем советскую армию. МОжно было спокойно отступать хоть до урала, там бы немцы сами развернулись и ушли.

думаешь к этому времени их бы мама домой позвала?