Вы видимо из тех, кто думает, что в ВОВ играют только дети и студенты? Чем отличается "Эй, Федь, заходи, на Черноплавса идем" от  "эй, Федь, разлогинивайся, тут %дезмонт опять не прав" ? Для вас первое тоже видимо должно быть дико  

Как бы в той же англии все это произошло еще в 19м. И при чем тут я извиняюсь танки и трактора? Ты лучше посчитай в км железных дорог в империи и в странах типа англии германии сша. Империя ток на аграриях и выезжала, не более.

Я и говорил про НЭП как бы, он тоже часть экономики СССР, скажем так реабилитационная. Сталинские успехи были все на этом фундаменте(НЭП и ближайшие несколько лет после него)

Alaron писал(а):

Kiparis писал(а):

Вот вам про Сталина, мил человек. Кто не хочет смотреть, аннотация: В ролике экономист доказывает на основани проведенных исследований, что тех результатов, которых добился Йоська, можно было бы добиться царской экономикой и НЭПом. Только всё бы это было без террора своего населения, голодоморов всяких, ГУЛАГов, разрушения русской традиционной крестьянской религиозной культуры.

Ты говоришь так, словно разрушение религиозной культуры это что-то плохое Голодомор и ГУЛАГ даже комментировать не хочется - от Солженицывщены тошнит.
Я не хочу ввязываться в спор про ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРА СТАЛИНА, позиция Злодейки мне гораздо ближе как минимум после прочтения уже упомянутых здесь мемуаров Жукова (правда, не могу гарантрировать 69ый год). Ну и таки да, видео на ютубе "экономист доказывает" это несерьёзно, и ни на какой пруф не тянет. У меня дома лежит книжка (заметь - не ролик, а !книжка) Фоменко, но это не делает его писанину хоть сколь-нибудь заслуживающей внимания. Что уж говорить об экономистах с ютуба.

А я вам и книжку между прочим дал.  "Ты говоришь так, словно разрушение религиозной культуры это что-то плохое" - да нет, совсем ничего, когда ломались жизни и судьбы. Себя представьте в то время, не известно, какое мнение бы вы имели тогда. Жуков молодец, но он же не простым крестьянином был, он весь ужас не испытал, хотя там вроде и его даже могли. Если вы оправдываете террор против своего народа, то я уж не знаю, что сказать. Почему вы тогда против Турчинова? А что, он же по сути железом и кровью не дает Украине распасться, и пофиг, что он незаконный, он полезное дело делает. Это, если следовать вашей лгике.

Первый оратор, браток, который из-за дела ЮКОСА свалил на ПМЖ во Францию. Естественно классных результатов можно было бы царской экономикой (которой, ох подождите...) которой нестало вместе с царской Россией. Террор и прочие неприятности были связаны с товарищем Троцким, которому было похуй на страну, и он отдавал земли на право и на лево, вывозил золото на сомнительные делишки, ебнул флот и так называемую "царскую экономику", за что и получил ледорубом по голове. Не стоит забывать, что во времена голодомора с СССР торговали только за зерно. Ну а про гулаги я молчу, ведь там сидели миллиардами.

Что касается товарища Пола Грегори, то он явно обладает всей необходимой информацией для анализа, ведь он, как и многие западные эксперты имеет полный доступ к архивам СССР. (Oh wait...)  

книга выпущена - Издательство: РОССПЭН, Фонд Б.Н.Ельцина

А хуесосить Сталина начал Хрущев, тот самый который Крым отдал. Именно Хрущев начал грандиозный проеб страны, с Китаем разосрал все отношения. И угадайте, где живут дети Хрущева сейчас..... Правильно, в США (для непосвещенных: дети братка, который хотел разместить ядерные ракеты на Кубе и поставил мир на порог ядерной войны (СШАvsСССР) живут сейчас в США, это лол бля).

http://statehistory.ru/1286/ZHeleznye-dorogi-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/ вот читайте про железные дороги в российской империи, целая статься (а енто статистика оттуда: Построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД») Не нужно голословщины.

Про НЭП. НЭП это капитализм, это по сути как сегодня в Китае. Рынок под контролем государства. Вот именно, что сталинские успехы были на фундаменте рыночной экономики. И почему она не могла добиться таких же результатов как сталин? Могла, ссылки я вам дал на лекцию с ютуба и на Пола Грегори. Только, если бы остался НЭП такого террора собственного населения не было бы, не было бы той крови, что случилась при Сталине.

Если мы всё время будем считать российских историков/экономистов сталинистами/путинистами, а западных фашистами, желающим зла России, мы так далеко не уедем. Обвинять в заказухе проще всего. Но точно также я могу обвинить и отечественных ученых в заказухе. Понимаете, это уже паранойя, поэтому не множте ее. Нужно рассматривать работы и отечественных, и западных ученых, и на основании всего этого материала уже делать какие-то выводы и гипотезы.

Голодоморы, ГУЛАГИ, террор населения. Бля, уровень просвещения журнала Огонек. Террор начали белые, но ты этого не знаешь, т.к. ты альтернативно образован.

Постить ссылки на российских экономистов ВШЭ и РЭШ это зашквар уровня бородатого победителя Евровидения. Но ты не сдавайся. Можешь еще запостить про баржу комсомолок, изнасилованных и убитых лично Берией.

P.S.: для альтернативно одаренных - февраль 17 и октябрь 17 произошли по причине краха классовой системы общества, потери доверия народа к монархизму и никчемной личности Николая2 как императора.

А для вас какие экономисты авторитетны? Желательно с ФИО. Террор при Сталине не сравнится с террором белых. Про ГУЛАГ что скажите?

Джон Мейнард Кейнс, Леонтьев Вас. Вас.

Сравнится. Ты же не сравнивал, признайся честно.
ГУЛАГ это гос.управление лагерей и мест заключений. Что я должен сказать? Что это структура, аналоги который существовали и существуют во  всех странах во все времена? Да, это так. Что уровень жестокости там ниже, чем в аналогичные времена в США? Да, это так.  В общем то так всегда и было - во Франции Варфоломеевская ночь и прочие ужасы, а на Руси на порядки меньше насилия, но у нас - Иван Грозный тиран, а у них - просвещенная Европа, хуе мое. Что тебя еще волнует, мой предвзятый друг?

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3Но при чем тут это? Ты сравни сколько ж/д было в РИ и в передовых  индустриальных странах того времени(при том что по площади территорй они были значительно меньше, а ж/д там было больше). Думаю статистику такую найти не сложно.

У НЭПа были свои ограничения, он нужен был как временная мера, некая послереволюционная терапия. Передовые темпы роста промышленности при нем были бы невозможны.

Я про современных. По одной книге "Беглвй взгляд на Россию" вы Кейнса записываете в сталинисты? Ну, по-моему слишком самоуверенно

обратимся к статистике и посмотрим, что она говорит по этому поводу:

в российской империи общая протяжённость железки составляла 68370 верст. одна верста это 1,06679 км.

в СССР протяжённость железки общего пользования составляла 125т км. плюс к этому стоит добавить жд пути предприятий и организация, которые составляют ещё 102т км.

общая протяжённость железки в СССР получается 227т км. против 72.9т км. у Российском Империи.

к 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст

История это мощнейший элемент пропоганды, и слушать западных историков необходимо как минимум с недоверием.

А то как коверкают нашу историю это вообще пиздец:

учебник истории 1950: Сталин настоящий лидер! Гитлер пидорас, фашисты мразота.

учебник истории 1960: Сталин конечно ок, но можно было и с меньшими потерями выйграть войну и не проебать начало. Гитлер плохой, фашисты не очень.

учебник истории 1980: Сталин не ок, войну выйграли за счет народа, а сам Сталин в бункере сидел и плакал по ночам. Гитлер плохой

учебник истории 1990-95: Сталин кровавый теран, ел детей, расстреливал каждого второго. Гитлер боролся с Коммунистами.

учебник истории 2000: Сталин фашист и предатель,ел детей, расстреливал каждого второго. Гитлер конечно плохой, но было бы неплохо если бы он победил сталина, авось жили бы сейчас как в Германии. (лол, блять, что ?)

Моя сестра заканчивает 10 класс, так вот у неё в классе есть паро девочек нетрадиционной сексуальной ориентации, которые утверждают что было бы заебись если бы фашики победили СССР.

Историю пишут победители, и люди не хотят включать мозги и думать своей головой.  Им проще вбить себе в головуто что пишут в учебниках истории под редакцией всяких Джонов и Полов на бабки из фонда Сорэса.

А еще там все основано на исследованиях американского экономиста-историка.

Ну вот докажите это ссылками хотя бы на ютуб, как я. Пока это голословно. Докажите, честь и хвала вам. Я свою точку зрения доказал 2мя ссылками. Муженщина Кончита что-то там про Кейнса и Леонтьева говорит. А вы что приведете в защиту?

читай выше. твои данные про 80% современных жд построенных ещё в РИ как-то не вяжутсяс реальными фактами