Автор |
Сообщение |
Mefesto
[6.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Расслабься Шиноми, твои призывы за майдан не прокатят. БТВ, скинь потом фотосессию как вас отпиздили на "митинге" вашем.
|
29 дек 2014, 22:38 |
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Свуй писал(а):
И я считаю, что особенные условия жизни в России, как раз и делают русских русскими. Буйными, прилагающими усилия, чтобы решать свои проблемы независимо от власти. Посади тебя в европу, через пару поколений, ты будешь обсуждать с корешами на лавочке, как тебе вчера продали просроченную воду в бутылке или как сосед выбросил бытовой мусор в бак для макулатуры.
Прямо Арракис какой-то. А чем плохо заставить власть решать твои проблемы(если это её обязанность)? Особенно если ты ей регулярно денюшку заносишь якобы за это самое решение проблем.
|
29 дек 2014, 22:39 |
|
|
Mefesto
[6.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Варсфайль писал(а):
Свуй писал(а):
И я считаю, что особенные условия жизни в России, как раз и делают русских русскими. Буйными, прилагающими усилия, чтобы решать свои проблемы независимо от власти. Посади тебя в европу, через пару поколений, ты будешь обсуждать с корешами на лавочке, как тебе вчера продали просроченную воду в бутылке или как сосед выбросил бытовой мусор в бак для макулатуры.
Прямо Арракис какой-то. А чем плохо заставить власть решать твои проблемы(если это её обязанность)? Особенно если ты ей регулярно денюшку заносишь якобы за это самое решение проблем.
Про это очень хорошо Гоблин рассказал, а именно, власть должна выполнять только функции слежения за правопорядком, все остальное это уже опционально, и оно(правительство) ни в коем случае ничего не должно всяким Мерси. Хоть я и признаю что ГД у нас просто цирк какой-то.
|
29 дек 2014, 22:41 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Предновогодняя Москва.
|
29 дек 2014, 22:45 |
|
|
GroOsse
[1.5]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mefesto писал(а):
Хоть я и признаю что ГД у нас просто цирк какой-то.
Цирк цирком, но как посмотришь на раду одного известного нам несуществующего государства..
|
29 дек 2014, 22:47 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mefesto писал(а):
Про это очень хорошо Гоблин рассказал, а именно, власть должна выполнять только функции слежения за правопорядком, все остальное это уже опционально, и оно(правительство) ни в коем случае ничего не должно всяким Мерси. Хоть я и признаю что ГД у нас просто цирк какой-то.
С какой стати тогда всякие Мерси должны что-либо этой власти? Власть это регулятор, и если она это не делает - это уже не власть.
|
29 дек 2014, 22:49 |
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Mefesto писал(а):
Про это очень хорошо Гоблин рассказал, а именно, власть должна выполнять только функции слежения за правопорядком, все остальное это уже опционально, и оно(правительство) ни в коем случае ничего не должно всяким Мерси. Хоть я и признаю что ГД у нас просто цирк какой-то.
Правопорядок - это здорово, но есть еще некоторые вещи, которые государству неплохо бы делать.
Допустим, медобслуживание и образование можно свалить на различные частные фирмочки. Кстати, надо ли государству за ними приглядывать, или пусть рынок все решает?
Но кто будет различными вопросами градостроительства, к примеру, заниматься? Ну там, мост лишний построить, снег с дорог убирать. И это касается всех сколь-либо глобальных проектов.
Опять же, добычу различных полезных ископаемых и обменом их на всякие ништяки кто будет осуществлять? Тот, кто столбик первый застолбил?
P.S. Обязательства - вещь обоюдная, если Мерси что-то должен государству, то и государство что-то должно ему. Верно и обратное.
|
29 дек 2014, 22:50 |
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Сказки про власть, обязанную решать проблемы индивида, оставь для учебника обществознания за 5ый класс. Власть была, есть и будет инструментом для реализации амбиций индивидов, достаточно умных, чтобы её добиться и удержать. Если эти амбиции совпадают с интересами общества (настоящими, а не "айфон в каждый дом"), общество будет в безопасности и, быть может, даже будет преуспевать (опять-таки, под преуспеванием не стоит понимать только ценности потребительской модели). Если нет - полит. элита эксплуатирует общество посредством власти в интересах узкого круга лиц ровно до того момента, пока общество такое положение вещей окончательно не заебёт.
Кажется, уж кто-кто, а хохлы должны были прийти к таким же выводам первыми, к сожалению, наглядное пособие за окном.
Но Свуй, как мне кажется, не о власти писал, хотя это к вопросу о яйце и курице.
|
29 дек 2014, 22:55 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Кстати Мефесто, если у нас и правда демократия, то как власть может быть ничего не должна, когда народ ее выбирает? Народ ее выбирает за ее обещания сделать первое, второе и третье, а тут вдруг оказывается что после выборов она ничего и не должна? Так не бывает. Либо давайте признаем, что она выбирает сама себя, но тогда она автоматически становится нелигитимной.
|
29 дек 2014, 22:55 |
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Shinomi писал(а):
Кстати Мефесто, если у нас и правда демократия, то как власть может быть ничего не должна, когда народ ее выбирает? Народ ее выбирает за ее обещания сделать первое, второе и третье, а тут вдруг оказывается что после выборов она ничего и не должна? Так не бывает.
Ты в своём уме? Если мало Украины, можешь погуглить лист обещаний Обамы и перечень того, что из этого выполнено. Прекратите жить в манямирке, где вам все должны. Государство суть общественный договор, что-то не устраивает - пытаешься изменить его условия. Не можешь / не хочешь, хватает воли только срать на форуме и кухне - не вина государства, свои амбиции реализует тот, у кого этой воли в достатке. И не надо "к-пок-пок-пок" про то, что во власть не пробиться и т.п. и т.д. - в РФ вообще самая молодая политическая и экономическая элита из топ10 стран по ВВП. Это как раз тот случай, когда молчание - знак согласия. Переформулируя одну из любимых поговорок Свуя - каждая страна достойна своего правителя - скажу: государство обеспечивает своих граждан на тот % своих возможностей, на который эти граждане согласны.
|
29 дек 2014, 23:04 |
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Ты ничего нового не сказал. Либо власть будет все-таки решать проблемы индивидов, либо эти самые индивиды её нахуй пошлют. Разумеется, все вышесказанное зависит от вида власти, её силового обеспечения, ну и от качества индивидов и, соответственно, их индивидуальной "силы" и способности к коллективным действиям.
|
29 дек 2014, 23:10 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Shinomi писал(а):
Кстати Мефесто, если у нас и правда демократия, то как власть может быть ничего не должна, когда народ ее выбирает? Народ ее выбирает за ее обещания сделать первое, второе и третье, а тут вдруг оказывается что после выборов она ничего и не должна? Так не бывает. Либо давайте признаем, что она выбирает сама себя, но тогда она автоматически становится нелигитимной.
Стакан лимонного за здоровье тех, кто верит, что он что-то выбирает, а не ставит галочку за отобранного заранее кандидата
Демократия сейчас - это назначенный быть наместником + ноунейм-оутсайдеры
Ты ведь не хочешь сравнить сраны экс-СССР с Скандинавией?
|
29 дек 2014, 23:11 |
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Разумеется, я не сказал ничего нового, т.к. эти вещи старше пирамид. Глупо претендовать на новизну. Только вот такие как ты не понимают, что когда влать не решает проблемы индивидов или решает их кое-как, но при этом остаётся властью, то происходит это по вине самих индивидов.
|
29 дек 2014, 23:12 |
|
|
roguerogue
[15.1]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Alaron писал(а):
Что это за животное roguerogue с синдромом "аувас"? Строительство моста или туннеля займёт до 4х лет, будь ласка, выложи график своих веерных отключений, чтобы стало известно, когда можно заходить в тред, не боясь испачкаться.
сорян бро не знал ,что так все тут так серьйозно. не переживай, выдохни, выпей чайку, ну и помойся еще. я теперь буду тебе в личку писать если буду заходить тут постить ,чтоб ты случайно не прочитал!
п.с росия вперед ПУТИН росссия Свобода крым наш путин! я свой пацаны ! СВОЙ! я так же само ненавижу хохлов! из за них все беды!
|
29 дек 2014, 23:32 |
|
|
Варсфайль
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Alaron писал(а):
Разумеется, я не сказал ничего нового, т.к. эти вещи старше пирамид. Глупо претендовать на новизну. Только вот такие как ты не понимают, что когда влать не решает проблемы индивидов или решает их кое-как, но при этом остаётся властью, то происходит это по вине самих индивидов.
Варсфайль писал(а):
Ты ничего нового не сказал. Либо власть будет все-таки решать проблемы индивидов, либо эти самые индивиды её нахуй пошлют. Разумеется, все вышесказанное зависит от вида власти, её силового обеспечения, ну и от качества индивидов и, соответственно, их индивидуальной "силы" и способности к коллективным действиям.
Попробуй читать для начала, потом уже будешь рассказывать, кто там чего не понимает.
|
29 дек 2014, 23:33 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Alaron писал(а):
Разумеется, я не сказал ничего нового, т.к. эти вещи старше пирамид. Глупо претендовать на новизну. Только вот такие как ты не понимают, что когда влать не решает проблемы индивидов или решает их кое-как, но при этом остаётся властью, то происходит это по вине самих индивидов.
Но при этом, когда люди выходят на Манежку, чтобы быть услышанными, их называют национал-предателями? Когда Минюст отказывается регистрировать партию, которая соблюла все формальные процедуры, просто "потому что" - это свободные выборы? Посмотри список губернаторов, и их партийную принадлежность. О чем этот список говорит? Либо в ЕР сидят управленческие гении, либо это власть ради власти (точнее, власть в обмен на лояльность). На гениев они никак не тянут. Свуй писал(а):
Стакан лимонного за здоровье тех, кто верит, что он что-то выбирает, а не ставит галочку за отобранного заранее кандидата
О чем и говорю - давайте перестанем говорить демократия, и будем называть вещи своими именами - авторитаризм.
|
29 дек 2014, 23:36 |
|
|
Свуй
[24.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Этим ты выдаёшь своё незнание правил игры
|
29 дек 2014, 23:53 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Свуй писал(а):
Этим ты выдаёшь своё незнание правил игры
Первое правило клуба - не говорить о клубе?
|
29 дек 2014, 23:53 |
|
|
spilbergx
[0.3]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
Shinomi писал(а):
Но при этом, когда люди выходят на Манежку, чтобы быть услышанными, их называют национал-предателями?
А что они предлагают для улучшения нашей страны?) Конкретные задачи, основанные на конкретных анализах?
|
29 дек 2014, 23:58 |
|
|
Shinomi
[4.2]
|
0
Украина: В Европу на все деньги.
spilbergx писал(а):
Shinomi писал(а):
Но при этом, когда люди выходят на Манежку, чтобы быть услышанными, их называют национал-предателями?
А что они предлагают для улучшения нашей страны?) Конкретные задачи, основанные на конкретных анализах?
Вывести судебную власть из под власти исполнительной, как тебе такое улучшение страны? Независимый суд - это хорошо или плохо?
|
30 дек 2014, 00:01 |
|