Украина: В Европу на все деньги.  
Автор Сообщение



<Нэймлесс>


Сервер: Свежеватель Душ
2х2: 1721
3х3: 96
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Mortensenn писал(а):

BAJIEPAKH93b писал(а):

А борьба за свободу и гражданские права в нашей истории где?Я конечно рад за самых выдающихся деятелей русской культуры,но учитывая мягко говоря низкую грамотность населения мало кто среди населения нашей страны мог оценить их труды.До наступления известных событий и прихода к власти британских шпиёнов,офк.

Ты ещё не забывай что все эти институты и проч. это в двустороннем порядке.Западные страны точно так же пользуются научными открытиями своих рукопожатных корешей из Японии и Кореи.Если копнуть поглубже то и порох,и письменность на бумаге(и другие ништяки о которых я не знаю или забыл) пришли в Европку от грязных чурок и узкоглазых упырей.

Если сравнить чисто по Нобелевке(которую конечно же вручают кому попало)то Япония по этому параметру опережает,например,Италию,или скажем Голландию.Чёт я сильно сомневаюсь что это чудотворные западные инструктора так япошек тянут.

Ну и если у японцев там 15 век то я даже хз,наверное мы в России тут вообще в Мезолите живём.

мы уже спорили с тобой на эту тему. но я чуть подробнее повторю свою мысль.

 

проблема пропаганды (я по другому не могу назвать эту насаждаемую большевиками точку зрения, но их понять можно - им надо было оправдать своё существование) что мол РИ была отсталой и дикой страной не учитывает главного обстоятельства. массовое образование начинается в стране после индустриальной революции. так было в Англии, в Германии, в США. Россия было самым молодым европейским государством, ставшим великой державой. поэтому индустриализация в РИ началась в 1890х годах. позже чем в Англии и Германии. если взять метод большевика, то англичанам можно было в 1840х годах называть Германию отсталой азиатской деспотией с безграмотным населением, п.ч. индустриальная революция в Германии началась в 1850х, а за ней и урбанизация и рост массового образования. но на самом деле это говорит о том что англичане сделали дело в начале века, а немцы как более молодое государтсво лишь через 50 лет. так же отставали и штаты, и РИ. 

поэтому сначала нужно посмотреть на индустриализацию РИ в конце 19 века.

дальше приведу немного цифр и графиков дял наглядности. с 1890х годов идёт взрывной рост индустриальных мощностей в России, опережающий всех в мире:

что не говорит о том что русские - уберменши, а говорит просто о том, что Россия была в начале индустриализации, а другие сверхдержавы её уже прошли и не могли такими темпами расти. 

тем не менее, можно посмотреть подробно на любимые советскими историками "чугунии и электричество". есть четыре основных показателя для статистики индустрии начала 20 века: производство электричества, стали, чугуна и угля в год. смотрим стату (я понимаю что весь этот массив цифр тяжело смотреть в тексте и для наглядности можно было бы сделать диаграммы, графики и таблицы, но мне лень :)):

1894 год (в скобках - во сколько раз идет отставание от мирового лидера Англии): электричество - 0,01 млрд квт-ч (отставание в 150 раз); сталь - 1 млн тонн (в 7,1 раз); чугун - 1,1 млн тонн (в 10,5 раз); уголь - 5,4 млн тонн (в 39 раз). усредненно отставание в 51 раз.

1913 год (результаты николавевской индустриализации; в отличии от сталинской не распиаренной, поэтому нет мемчика про соху и ядерную бомбу пулемёт): электричество - 2,9 млрд квт-ч (отставание от мирового лидера США в 10,5 раз); сталь - 4,9 млн тонн (в 6,5 раз), чугун - 4,6 млн тонн (в 6,8 раз), уголь - 31,2 млн тонн (в 15,6 раз). усредненное отставание в 9,5 раз.

на этом месте выходит советский пропагандист и говорит - вот видите накануне войны азиатская сатрапия отставала в 10 раз от мирового лидера. но о чем он умалчивает? о том что за 20 лет отставание было сокращено с 51 раза до 9. т.е. в пять раз! так же можно его ткнуть лицом в процентовки по росту в РИ и остальном мире. средний процентный рост с 1894 по 1913 год в РИ по электричеству: 2900%; средний рост в топ-3 промышленных державах (США+Англия+Германия): 1066%. по стали: 490% vs 415%. по чугуну: 418% vs 217%. по углю: 577% vs 259%. средний рост РИ по всем показателям 1096% за 20 лет, остальные топ-державы 492%. т.е. РИ примерно в 2 раза обгоняла по темпам роста остальные индустриальные державы и рост постоянно наращивался, п.ч. РИ была на самом пике индустриализации, которая еще могла спокойно продолжаться лет 20-30. 

можно еще сравнить темпы николаевской России с СССР (1920-1940, куда идёт и предвоенная сталинская индустриализация). не буду расписывать так же подробно по четырем составляющим (хотя если захочешь, так же скину подробные цифры), но общий рост впринципе тоже внушающий - 789%, при росте топ-3 держав - ~450-500%. отставание уменьшилось в 3 раза. но этот темп роста в 2 раза уступает темпам РИ по сокращению отставания, но Сталина считают гением индустриализации, а Николашка - царь-тряпка и говно. при этом возникают вопросы, с какой же "сохой" принял Сталин страну, если РИ росла в два раза быстрее. на самом деле очевидно, что советская индустриализация была просто продолжением царской, при чем снизила в два раза темп из-за революционного бардака и резни внутри страны. отдельные упоротые имперцы экстраполируют темпы роста 1890-1915 годов и говорят, что мол не было бы революции и сохрани РИ николаевские темпы (~1000% за 20 лет) то к 1960 году РИ вышла бы к показателям превосходства в 2 раза по сравнению с США. это конечно не так, если посмотреть на историю Германии, Англии и Штатов, то понятно что темпы неизбежно снижаются через ~40 лет, но если коэффициенты этих западных лидеров перенести на РИишные, то Россия к 1960 вышла бы примерно на паритет с США. в реале же СССР в 1960 году проигрывал США: по электричеству - в 3 раза, по стали - в 2,3 раза, по чугуну - в 1,9 раз, по углю - в 2,1 раза; средне - в 2,3 раза.

вобщем если посмотреть на вот эти графики:

 

то виден рывок конца 19 и начала 20 века, но видно что тенденция была сломана революцией и Россия не прошла путь, например, США. хотя по всем предпосылкам (кол-во населения, полезных ископаемых, территории) должна была.

но вобщем это офф-топ про индустриализацию конца 19 века в РИ. а мы говорили за образование. по идее вслед за промышленным всплеском 1890-х должен был начаться образовательный... и он таки начался еще задолго до февраля и большевизма. в целом промышленность, нуждающаяся в кадрах дала спрос на урбанизированных и высококвалифицированных рабочих. после этого подъехало и образование:

число учащихся в заведениях гимназического уровня в РИ: 1894 год - 1,9 человек на 100 жителей; 1913 год - 4,9 на 1000. во Франции в тот же период изменение: 2,9 на 1000 и 3 на 1000. т.е. в РИ рост в 3 раза, во Франции в ноль раз.

число учащихся в начальных и средних школах в РИ: 1890 - 2,5 млн чел (21 на 1000 чел); 1914 год - 9,6 млн чел (59 на 1000 чел). тот же рост в 3 раза, которого не было в других странах.

число грамотных средни армейских новобранцев: ~30% в 1890 году против 68% в 1914 году.

среднегодовой темп роста грамотности в николавеской России - 1,8% в год, самый высокий темп среди всех европейских стран.

процентр грамотного населения в РИ: 1889 год - 31%, 1913 год - 54%. темп повторяет темп роста (+20% за 20 лет) в европейских странах (Англия, Германия, США) при промышленной революции.

число студентов высших учебных заведений в РИ: 1890 год - 1% на 10тыс населения, 1913 год - 8%. рост в 8 раз. в Германии за тот же период: 1890 - 6%, 1913 - 12% (рост в 2 раза). Франция: 1890 - 5%, 1913 - 11% (рост в 2 раза). Австро-Венгрия: 1890 - 7%, 1913 - 14% (рост в 2 раза). т.е. РИ росла в разы быстрее европейских стран и ударными темпами догоняла. при этом в 1913 в РИ 8% студентов на 10к людей, во Франции 11%, т.е. цифры сопоставимые, но про немытую Россию расскажет каждый, а про культурных французов - язык не повернется. при чем как я замечал ранее, это образование ложилось на первоклассную и топовую русскую культуру 18-19 веков.

в общем в образовании повторялась картина индустриализации. и можно шутить шутейки про заговор рептилоидов и английский шпиёнов, но в Европе всё это прекрасно видели. все крупнейшие дипломаты и геополитики видели двух встающих титанов: США и Россию, и при сохранении их темпов понимали что к концу 20 века они Европу между собой поделят. в реале же одного на самом старте грохнули, второй Европу поделил сам с собой. такие дела.

Можно вопрос интеллектуалам? Если в других странах есть что то, а в моей нет, если я там это построю это рост 1000% ? Или бесконечность? Ты так считал? С 1 завода до 10 это 1000% процентов?



24 ноя 2016, 14:51
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Прочитай его пост для начала.

Цитата:
что не говорит о том что русские - уберменши, а говорит просто о том, что Россия была в начале индустриализации, а другие сверхдержавы её уже прошли и не могли такими темпами расти. 



24 ноя 2016, 15:13
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

splovedream писал(а):

Можно вопрос интеллектуалам? Если в других странах есть что то, а в моей нет, если я там это построю это рост 1000% ? Или бесконечность? Ты так считал? С 1 завода до 10 это 1000% процентов?

 

я же расписал там по цифрам. ну ок распишу подробно на примере электричества. к 1894 году в РИ была построенна только одна мощная электростанция "Георгиевская" (пуск в 1888г.). её мощность задокументирована - 1500 кВт. и было так же три маломощные станции, пущенных на год раньше: Одесская (2 кВт), Царскосельская (1,7 кВт), и на Васильевском острове (0,8 кВт). дальше ты просто перемножаешь их суммарный показатель (1504,4 кВт) на 8760 (кол-во часов в году). получаешь ~13180000 кВт/час в год, или как я привел в млрд кВт - 0,01. потом берешь стату (например, "Статистико-документальный справочник. Россия 1913 год. РАН Институт российской истории") в 1913 году - там уже 2,9 млрд кВт в год. путём нехитрых манипуляций с калькулятором получаешь рост 2900%. берешь за тот же период Германию: в 1894г - 0,3 млрд, в 1913г - 2,8 млрд. рост 933%. в абсолютных показателях сравнялись - за счет более высокого роста в РИ. то же самое по углю, стали, чугуну. поэтому я не понимаю, что значит "если в моей стране чего-то нет" (в 1880 в пещерах люди чтоли жили и с копьями на мамонтов охотились?). на 1894г по каждому показателю в РИ что-то было и добывалось в определенных объёмах. и эти объёмы можно сравнить с показателями 1913г и с показателями других стран за это же 20-летие, что я и сделал.

з.ы. ну и да, с 1 завода до 10 это 1000%, так же как с 1 млн тонн выплавляемой стали в 1894 до 5 млн в 1913 - это 500%. ты только учти, что первый завод ты строишь руками, а для последующих десяти ты уже производишь половину деталей на имеющемся заводе, а для следующих ста заводов у тебя уже работают десять построенных, и первая фаза индустриализации идёт по нарастающей с трёх-значными процентами (повторюсь, у всех стран так было, просто РИ из европейских сверхдержав проходила это последней - а так в цифрах ничего удивительного нет)



24 ноя 2016, 15:50
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.



24 ноя 2016, 15:59
Профиль



<Ментоловая Прима>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

азаззаза, хохотач.

ЗЫ: Ну и ущербы бля, в 2к16 гордиться кусками суши.



24 ноя 2016, 16:01
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Гордишься такой чем угодно, а потом к тебе приходит Accnapg и такой говорит что этим гордиться нельзя   



24 ноя 2016, 16:08
Профиль



<Ментоловая Прима>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Да гордиться можно чем угодно, только вот далеко не что угодно является поводом для гордости.



24 ноя 2016, 16:13
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Accnapg писал(а):

Да гордиться можно чем угодно, только вот далеко не что угодно является поводом для гордости.

Стэтхем или Эйнштейн?



24 ноя 2016, 16:19
Профиль



<Ментоловая Прима>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

deaddeer писал(а):

Accnapg писал(а):

Да гордиться можно чем угодно, только вот далеко не что угодно является поводом для гордости.

Стэтхем или Эйнштейн?

Эти бездарности не смогли бы сформулировать столь шедевральное высказывание.

Я офк.



24 ноя 2016, 16:32
Профиль



<Герои АТО>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.



24 ноя 2016, 16:37
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Эта болезнь лечится путешествиями. Можно начать с Байкала.

Природа и ее богатства самый ценный ресурс после времени. Но временем владеть еще никто не научился.

 

 



24 ноя 2016, 16:39
Профиль



<Ментоловая Прима>


Сервер: Гордунни
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Ну вот долетел ты до байкала, поглазел на него, осознал величией и прочую лирическую хуйню, слезу даже пустил.

Гордость тут где?



24 ноя 2016, 16:52
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

А если хуй большой - это достойный повод для гордости? Чем вообще можно гордиться?



24 ноя 2016, 16:57
Профиль



<PvP Academy>


Сервер: Sylvanas
Рейтинг поля боя: 384
2х2: 384
3х3: 1409
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

*шепотом* тем, чего сам добился, а не просто повезло   



24 ноя 2016, 17:06
Профиль ICQ

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Accnapg писал(а):

Ну вот долетел ты до байкала, поглазел на него, осознал величией и прочую лирическую хуйню, слезу даже пустил.

Гордость тут где?

Так ты заговорил на тему чем можно гордится чем нет.

Подразумеваю, если не глядя в вики, что гордость это чувство превосходства когда ты владеешь чем-то ценным или владеешь чем-то ценным в большем кол-ве чем кто-то. Ну а так как человек существо социальное он может гордится и коллективными достижениями, в том числе.

Ну вот меня интересует, что есть более ценного в нашем мире чем владение какой-то частью планеты под названием Земля?

Может быть ты считаешь айфон или ценные бумажки более ценными?!

 



24 ноя 2016, 17:25
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Мортенсен,все эти графики,это конечно хорошо,но факт остаётся фактом.А именно то что РИ вся из себя такая прогрессирующая перед ПМВ занимала 5,6% от мирового промышленного производства,а весь этот ваш промышленный рост состоялся благодаря реформам Витте которые дали зелёный свет иностранному капиталу(которому к началу ПМВ принадлежало 70% активов РИ) и постоянным займам у "западных партнёров".Даже ссаная Бельгия производила больше,ну и экспортировала почти в два раза больше чем Россия.Так что все эти разговоры про промышленную революцию в РКМП это бред сивой кобылы.Тут либо одно из двух:либо все фантазии твоего Торнби-полная хуйня,либо Россия не является частью западной цивилизации.

Если уж говорить про темпы роста и прочую хуйню то у совка например в первую(если не ошибаюсь) пятилетку рост экономики скакал до 40% в год чего не добивалась ни одна держава в мире,даже близко.Что какбэ намекает что дело не в крови,культуре и прочей хуйне,а в подходе к делу.

Лично мне похуй и на Торнби и на дураков которые делят мир на цивилизации и нации.



24 ноя 2016, 17:26
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Xenocidez писал(а):

*шепотом* тем, чего сам добился, а не просто повезло   

Т.е. 12 русско-турецких войн ради Крыма и проёб анархистов-революционеров в Украине таки дают повод погордиться за страну?



24 ноя 2016, 17:27
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Я хз как вообще можно гордиться "за свою страну","гордиться своими предками" итп.Как правильно сказал Ксено-предметом гордости могут быть только личные поступки и достижения.А когда человек гордится достижениями других людей мотивируя это тем что они его предки и/или земляки то этот человек просто ничтожество и свинья.



24 ноя 2016, 17:31
Профиль

0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Ну зачем же так сурово. Сразу ничтожество и свинья    



24 ноя 2016, 17:35
Профиль



<PvP Academy>


Сервер: Sylvanas
Рейтинг поля боя: 384
2х2: 384
3х3: 1409
0
Сообщение Украина: В Европу на все деньги.

Процитирую Карлина:

ты можешь говорить "я рад быть русским", но гордиться тем что тебе _повезло_ родиться русским - идиотизм.



24 ноя 2016, 17:35
Профиль ICQ
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru