Пасаны вы как хотите а я буду гордиться достижениями наших людей и государства, в конце концов это улучшает настроение. А пессимистично-реалестичное говно умирает в 40 от инфаркта.

Да-да,только википедия которая ссылается на твоего Байроха говорит о тех самых 5,3%.И не надо мне рассказывать про методы Лиги Наций итп.Википедии я верю больше,так что соре.Сам тот факт что уже к началу 1915г русская императорская армия испытывала тяжелейший снарядный голод и нехватку оружия(при том что у нас была военная экономика) говорит о "колоссальных" возможностях не только русской промышленности но и об управленцах которые возглавляли министерства.

Вся эта "пром революция"была возможна только благодаря иностранному капиталу и крупным долгам перед иностранщиной.Николашкина двухлетка-перевод экономики на военные рельсы.Ёбаный в рот,а другие воюющие страны до этого не додумались чтоли?

Вот эти вот если бы да кабы,Россия рванула бы вверх если бы не клятые большевики.Учитывая сколько долгов набрала РКМП и гиперинфляцию,то страну попросту делили бы на колонии как Китай.

А РКМП,стало быто могла?Видимо нет,поскольку промышленность группы А в России того времени отсутствовала чуть менее чем полностью.И когда,например,крейсер Аскольд строили в Киле с использованием пневматической клёпки(которую к тому времени лет 15 как освоили),то линкор Император Николай I строился в 1914 с использованием ручной клёпки что о многом говорит.

Кароче этот спор до добра не доведёт.Давай там,держись,хорошего настроения.

И смысл тогда обсуждать кто во что сильнее верит?

Скрытый текст

https://ok.ru/video/197495032357

Ты слишком молодой ! Прояви уважение !

я говорю - у Байроха в его же трудах написано 8,2%, по рунету гуляет миф о 5%. но давайте верить тому что в википедии (!) написано. я верю первоисточнику, соре.

на счет военных рельс других государств и РИ. вот диаграмма по нему же:

ептить там англичашки с немцами надрывались, наверно иностранных кредитов не брали у РИ все с мобилизацией экономики было пучком до предательства 17го года. в 16 году война была впринципе выиграна. но когда у выигрывавшей стороны генералы (черти типа Алексеева, Колчака и тд) арестовывают своего императора - это заставялет задуматься, а точно ли народные массы от непосильной войны поднялись на революцию или это предательство высших эшелонов власти, как и в любой революции (спойлер: это предательство).

про долги перед иностранщиной. то-то показатели импорта у РИ оставались на одном уровне 5 лет. взято отсюда если что:

импорт воюющих стран в долл. США:

1913: РИ - 707,7; Англия - 3209,1; Франция - 1624,4; Германия - 2558,0

1914: РИ - 546,5; Англия - 2963,2; Франция - 1256,6; Германия - 2009,5

1915: РИ - 433,5; Англия - 3581,0; Франция - 1981,6; Германия - 1464,7

1916: РИ - 760,1; Англия - 4055,4; Франция - 3506,3; Германия - 1528,5

1917: РИ - 516,1; Англия - 4401,5; Франция - 4780,0; Германия - 1229,8

Соотношение 1916 в % к 1913: РИ - 107,4; Англия - 126,4; Франция - 215,9; Германия - 59,8

вот тут наверно французы вообще залезли в долги к буржуям и их на Лотарингии, Окситании и Бургундии попилили и колонии отняли (спойлер: нет, нельзя проиграть войну будучи в выигрывающем альянсе).

про товары группы А. даже в войну РИ подняла производство станков с 1913 года на 311% к 1916. за три года, Карл. СССР поднял производство в пять раз с 1947 по 1977 - за 30 лет.

про валюту и гиперинфляцию. я конечно всё понимаю, но вот где она была, так это в Гермашке. немцы правда только покрякивали, ели бесплатный реповый суп и восторгались продуманостью "прусского социализма". ну и если уж сравнить одну из топчиковых мировых валют - золотой рубль, то подскажи че там с рублём советским случилось в 90-м? вроде искусственно он стоил 63 копейки всё время. правда барыжили 5к1 уже в 80х годах. т.е. до отмены искусственной поддержки рубль уже в 10 раз меньше ценился по рынку. и это без всяких мировых войн.

ну вобщем когда начинаешь цифрами разговаривать, реально начинается какой то вопрос веры, клёпок и николашек. усё понятно.

з.ы. я, кстати, не умоляю достоинств индустриализации СССР периода 20-60 годов. о чем я написал еще в первом посте, темпы роста по 4 основным критериям у Сталина были ~750% против ~450% среднемировых, т.е. СССР все равно очень быстро развивался, раза в полтора бодрее остального мира. я просто заметил, что и без СССР это было логичным развитием ситуации и что мы только потеряли темпы из-за революций и взаимного уничтожения в гражданку.

1) Строить заводы в 40ые и 50ые было не так сложно как кажеться и однозначно в 100 раз проще чем сейчас. Более того нам тогда ещё продавали станки из-за рубежа.

2) Плановая экономика СССР отлично справлялась с мегопроектами, вроде завода на 100.000 человек выпускавшего 100500 люков для танков. Но плановая модель экономики СССР была обсалютно не гибкая когда дело касалось потребления. Одно дело выпускать 10-20 лет один тип танков или тракторов, другое дело платья или диваны одинаковые делать вечность.

У Китая были точно такие же проблемы, рыночная экономика всё изменила. СССР надо было в 60ые переходить с начало на закрытую рыночно-плановую экономику, а затем(когда конкурентноспособность товаров позволит) и на открытую модель. Но СССР был рабом своей идеологии и в 60ые проблемы ещё небыли столь очевидны, поколение было закалено во время ВоВ. А вот когда выросло поколение незнавшее войны и лишений, тут то и выяснилось, что запросы этого поколения совершенно другие.

Вообще СССР сам себя поимел своей системой образования, он давай широкий кругозор в ущерб узкой специализации, в результате в СССР выросло целое поколение "комнатных интеллигентов" которые просто не знали что где то ещё можно померать с голоду, смотрели на мир скозь розовые очки, и как все интеллегенты - были недовольные властью. Руководство СССР само создало ситуацию при которой население было недовольно властью.

Промпроизводство РИ выше чем у Германии и Англии(одно сравнение в производстве стрелкового оружие и боеприпасов ставит крест на этом высере) во время войны,и у Германии и Англии при переходе на военные рельсы оно падает что впринципе является даже не бредом,а больной фантазией человека у которого нет мозга.Алсо,ссылаться на книгу,источники которой даже посмотреть нельзя это вин.Российская империя у него в 3 раза производство станков нарастила за 3 года,ага.Только вот это не укладывается в картину реального мира где с наступлением 1915г. и до самого конца войны РИ испытывала серьёзные проблемы с нехваткой оружия и снарядов/патронов.

Я не стану больше спорить с манямирком где Николай Ходынский-великий управленец,РКМП всех сделала по промпроизводству а потом всех предали большевики.Так шо удачи.

В СССР было две попытки перейти на рынок.Первая- Хрущёвские и Косыгинские реформы после которых на ближайшие 10 лет наебнулась экономика,и вторая-Перестройка после которой мы имеем ту помойку в которой живём.По мне так это всё что нужно знать о рыночке со всеми его прелестями.У нас же сейчас рыночная экономика,так почему же нам до сих пор рассказывают сказки про то как мы лет через 10-15 выйдем на уровень СССР 1991 года?

А уж какие проблемы были у Германии, Франции и говорить страшно. Но Франции помогала Англия и США, а Германия наебнулась в итоге. Потрон нехватало, но почему то до революции немцы территории только теряли.

Потому, что то, что досталось в 1991 году уже было неконкурнтноспособное говно которое отстало от остального мира лет на 20цать. После чего было нанесено 2 смертельных удара:

1)Развал совецкой кооперации в связи с развалом самого совка

2)Открытие рынка для иностранных товаров без переходного периода адаптации.

У совка было отличное оружие и космические технологии, именно поэтому оборонка и космос у нас не загнулись полностью.

Именно поэтому надо было раньше переходить, постепенно, и не во всех областях. А эта шоковая терапия - полная хуета оказалась.

Мы уже превзошли уровень СССР везде, кроме производства никому ненужных железных горшков для детей. Россия единственная республика бывшего СССР которая смогла это сделать.

просвящайся

Вот только почему-то до перестройки это "отсталое говно" худо-бедно удовлетворяло потребности советского общества.А сейчас Россия по всем канонам рыночка является сырьевой переферийной страной.Вангую что перспектив развития у нынешней рашки никаких,поэтому гордись тем что ты живёшь в Ресурсной Федерации,а не в остающем от всего мира совке.

Всё мнимое превосходство рыночной экономики над плановой заключается в том что т.н развитые страны встроены в систему которая существует за счёт эксплуатации переферийных стран и превращения их в рынки сбыта и дешёвой раб.силы.И даже при всём этом рыночек цикличен и неизбежно ведёт к кризису перепроизводства(по типу Великой Депрессии) который решается только путём перераспределения имущества(т.е войны).

Плановая экономика была при Сталине, дальше была экономика торга

Утомили офтопом, сил нет. Годнота под спойлером.

У меня всё ещё жива вся родня помнящая ссср, да и я застал ссср в сознательном возрасте, поэтому не лечи плз. Сейчас люди живут лучше чем тогда. А кто кого эксплуатирует вопрос десятый, китайцев тоже эксплуатируют, но жить они стали при рыночной экономике лучше это факт. Как и мы кстати, хотя у нас не такой стремительный рывок в уровне жизни был, да и сначало был провал сильнейший.

сейчас бы поугорать с твоего бати, потому что вырастил дибила   

возможно, еще и гея (помимо свинопаса лол)

хотя в твои 22 или сколько там тебе, 16.. оди хуй короче, может еще и не понятно, что "куски суши" это то, на что пригорает у всего мира на Россиюшку с Путиным в частности.

технологии можно догнать/купить/украсть, экономику можно поднять, а куски земли не меняются сотнями/тысячами лет.

а теперь представь, что нихуя других миров (ого) нет, что нет других обитаемых планет нет, что нет вообще ничего живого кроме земли (почему нет?!) - и тут Россиюшка имеет самый большой кусок пирога с заделом на сотни лет (ресурсы, надежная тектоническая плита, не грозят затопления и все такое)..

но очем это я. свинопасу лишь бы жопку в европку да мокко с круасанчиком под анальный секс закусить.   

СЛАВА УКРИИНИ!

пффф, всем похуй на расиюшку и путена. Только соловьёв, киселёв и тебе подобные считают иначе.

Мортенсенн постит графики, даты, называет авторов, линкует литературу, в то время как со стороны параши только субъективщина да эмоциональные подрывы. Я где-то уже видел этот спор. 

а базы нато тогда зачем? 

Бабки пилят оружейные корпорации, не более того.

Или ты считаешь, что при наличии у РФ ядрёного оружия возможен военный конфликт?)

ЗЫ: Земля наша если кому и нужна, то это китаёзы и япошки, что у 1ых уже получается, да и 2ые подтягиваются к курилам с подачи путена.

на ядерную державу по определению не может быть похуй. 

Нас скорее всего многие не любят или презирают, но точно не похуй =)

Ну вот есть где-то там огромная неосвоенная часть суши, в которой живёт 140 лямов каких-то людей, которые не привносят в мир на данный момент НИЧЕГО.

Да, у этих ребят есть ядерное оружие, презедент гэбушник и газ с нефтью, и это всякие страны используют как пугалку для своего населения, дабы профинансировать очередную военную вандервафлю и армию.

А если оружие не сможет взлететь, то возможен? Я думаю, что перед второй мировой так же люди рассуждали:"Ну подумаешь там какой-то Адольф Алоизыч, немцы за ним не побегут, да и они умирают от голода, нет никакого опасности".

Украинцы тоже лет 5-10 назад смеялись с Жириновского, который предсказывал им, что потом произошло. Мы обычно хуесосим власть любой крупной страны, но они реально молодцы, что стараются вести переговоры, а тех кто не хотят их вести уступают своё место другим.

Ну как минимум эти 140 миллионов людей делают мир биполярным в той или иной степени. Ты же как понимаю демократ и либерал, когда есть выбор это же хорошо? Президент гэбешник мне кажется очень сильно комплексует из-за этого ярлыка и зачастую ведёт себя как крайний либерал, а либералы(точнее неолибералы) напоминают Николая Ежова =)