Автор |
Сообщение |
Forest
[0.4]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Сам физик по образованию. Читал про скорое открытие еще в книгах от 1973года. И вообще не верю, что бозон Хиггса откроют при моей жизни.
|
04 июл 2012, 10:19 |
|
|
Нэскафе
[1.6]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
reo писал(а):
А Время ? как взаимодействет время с ядерной физикой ? с ЧД там боле менее понятно, бесконечная масса = бесконечное время, а на микро уровне есть изменения ?
Да. Уже довольно давно были проведены эксперименты, в которых зафиксировано замедление времени на больших скоростях. Конечно замедление ничножные, но и скорость слишком мала. Т.е. эта часть теории относительности в принципе доказана на пальцах - капнуть глубже можно только на матиматическом уровне.
П.С. Я кажется не так понял вопрос. На уровне субатомных частиц эта зависимость тоже отмечена, хотя и носит более сложный для понимания характер. На этом уровне не говорят отдельно о массе и энергии - это полностью увязанные понятия. Т.е. энергия, переданная частице под определенным угрол зрения видна как увеличевшаяся масса и наоборот. А передача частицы энергии приводит к увеличению скорости ее движения. Более того существуют частицы, которые вообще не имеют массы покоя и вся их энергия полностью "состоит" из скорости. Блин это сложно объяснить - у меня нет опыта такого объяснения на пальцах...
В итоге об изменениях - есть частицы с определенным периодом жизни. Так вот при придании им больших энергии - соответственно увеличивается их скорость и, как подтверждение ОТО, отмечено увеличение продолжительности их жизни, т.е. замедление течения времени.
|
04 июл 2012, 10:20 |
|
|
Wuki
[23.7]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Forest писал(а):
Сам физик по образованию.
Думаешь удивил? Да тут каждый второй физик по образованию.
|
04 июл 2012, 10:32 |
|
|
Dord
[4.4]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Нэскафе писал(а):
Alaron писал(а):
Идиотский вопрос, навероное :) Но как они оттуда "выбрались"? :) Или речь идёт о сверхмассивных дырах, перерождающихся в квазары с выплескивающейся энергией-материей?
Ок попробую объяснить,чтоб понятно было... Нынешнее представления о черной дыре можно привести к следующему: есть сверхтяжелый объект, вокруг которого есть воображаемая линия, которая служит границей между 2-ой космической скоростью более и менее скорости света. Т.е. до этой границы (физики называют ее радиусом Шварцшильда или "горизонт событий") свет еще может вырваться, хотя и испытывает воздействие гравитационного поля дыры, но после попадания внутрь уже нет.
Все вещество как и свет притягивается к дыре, но до прохождения горизонта событий еще способно вырваться из ловушки. При этом вещество испытывает страшнейние "перегрузки", чем и вызвано яркое свечение черной дыры. Поэтому компьютерные рисунки, которые представляют дыру именно как черное пятно к реальности никакого отношения не имеют. Если Вы посмотрите на фото галактик, сделанных телескопом Хаббл, увидите в центре яркое свечение - это и есть черная дыра, точнее свечение того вещества, которое еще не попала в гравитационную ловушку, но уже "светится" от его перегрузок.
Еще есть такой интересный фактор, как вращение дыры вокруг своей оси с дикой скоростью. Это приводит к рождению сильнейшего электромагнитного поля, которое подобно пушке, выстреливает вещество за пределы тяготения дыры. Фото этих струй так же есть в интернете. 100% сказать сложно, но скорее всего именно в этих струях и рождаются атомы тяжелее железа, т.к. другого места, где они могли бы быть созданы нет.
Звезды, проходя все стадии своего развития, способно синтезировать максимум железо, все остальное только черные дыры, пусть даже и рожденные из сколапсировавшей нейтронной звезды - ничего другого пока не придумано. Так что каждый из нас с обручальным кольцом или золотой цепочкой на шее, носит на себе частичку черной дыры
А самое интересное, что найти место во вселенной, где из неорганического вещества могла бы родится органическая материя, ученый до сих пор не могут....
Атомы тяжелее железа при взрыве сверхновой образуются.
|
04 июл 2012, 10:55 |
|
|
Jessisback
[0.4]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Dord писал(а):
Атомы тяжелее железа при взрыве сверхновой образуются.
Насколько я знаю из курса школьной физики, то это именно элементы, ну а атом - всего лишь часть, носитель свойств оного.
|
04 июл 2012, 11:06 |
|
|
Forest
[0.4]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Кстати, тоже очень интересный вопрос. О возможностях органической жизни, при условии повышения какого-либо элемента в начально атмосфере. Например если бы при зачатии жизни на нашей планете было бы на несколько процентов больше кремния, то передача нервных импульсов у нас была бы значительно ускорена. И следовательно мы были бы более умные, быстрые и сильные. М.б. и красивей ибо выглядили тогда тоже по другому.
Карл Саган писал, что если человечеству пришлось потратить несколько миллионов лет, чтобы дойти до нынешнего развития общества и науки. То "кремниевой" цивилизации на все это потребуется пару тысяч лет. И даже представить невозможно, на каком уровне находится данная цивилизация, если зародилась с нашей в одно время.
|
04 июл 2012, 11:10 |
|
|
jokerlol
[5.9]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Wuki писал(а):
Forest писал(а):
Сам физик по образованию.
Думаешь удивил? Да тут каждый второй физик по образованию.
типун тебе на язык! 4 из 5.
|
04 июл 2012, 11:27 |
|
|
Emilio
[1]
|
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Нобелевку дадут тому у каво основной пакет акций на коллайдер лол
|
04 июл 2012, 11:29 |
|
|
Msi
[11.9]
|
-1
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Вообще, вся молекулярная теория - всего лишь теория. Удобный набор правил, который соответствует результатам экспериментов. Как на самом деле все устроено на свете - никто не знает, это намного выше человеческого разума. Ну конечно, в рамках существующей молекулярной теории, довольно значимое открытие, но я лично отношусь к этой теории как к удобному инструменту, а не как к истине.
|
04 июл 2012, 11:38 |
|
|
yeah
[3.9]
|
5
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
тс слишком умный, мне страшно <.<
|
04 июл 2012, 11:49 |
|
|
Нэскафе
[1.6]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Dord писал(а):
Атомы тяжелее железа при взрыве сверхновой образуются.
Это на самом деле не такой простой вопрос. Непосредственно перед коллапсом сверхновой, она состоит из слоев - в центре железо, внешний слой из водорода и гелия, ну а слои между ними - из остальных элементов как шкурка у лука.
В момент образования железного ядра начинается не выделение энергии, а наоборот поглощение из внешних слоев звезды, т.о. нарушается равновесие сил, которое держало звезду в стационарном состоянии и под воздействием гравитации она схлопывается до того момента, когда внешние слои не упадут на железное ядро и не "отскочат" обратно. Теоретически энергии столкновения может хватить для синтеза более тяжелых элементов, но считается, что разлетается именно внешняя оболочка, которая состоит из легких элементов. Да и к тому же в недрах одновременно идет процесс распада железа на более легкие элементы. Так что вопрос открыт, хотя насколько я знаю, спектральный анализ не показал наличие тяжелых элементов в выбросах вещества из сверхновых.
Но это чисто наука - тут есть место вариантом. Особенно учитывая разнообразие вариантов развития событий при взрывах.
|
04 июл 2012, 11:56 |
|
|
Soulmate
[7.3]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Forest писал(а):
Кстати, тоже очень интересный вопрос. О возможностях органической жизни, при условии повышения какого-либо элемента в начально атмосфере. Например если бы при зачатии жизни на нашей планете было бы на несколько процентов больше кремния, то передача нервных импульсов у нас была бы значительно ускорена. И следовательно мы были бы более умные, быстрые и сильные. М.б. и красивей ибо выглядили тогда тоже по другому.
Карл Саган писал, что если человечеству пришлось потратить несколько миллионов лет, чтобы дойти до нынешнего развития общества и науки. То "кремниевой" цивилизации на все это потребуется пару тысяч лет. И даже представить невозможно, на каком уровне находится данная цивилизация, если зародилась с нашей в одно время.
Именно поэтому многие люди любят научную фантастику, где мастера пера погружают нас в различные миры, развертывая перед нами новые горизонты, вместе с нами заглядывая как в недалекое будущее, так и путешествуя в совершенно невероятные измерения и вселенные.
|
04 июл 2012, 12:07 |
|
|
Dord
[4.4]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Msi писал(а):
Вообще, вся молекулярная теория - всего лишь теория. Удобный набор правил, который соответствует результатам экспериментов. Как на самом деле все устроено на свете - никто не знает, это намного выше человеческого разума. Ну конечно, в рамках существующей молекулярной теории, довольно значимое открытие, но я лично отношусь к этой теории как к удобному инструменту, а не как к истине.
Слушай, если руководствоваться такой позицией, то и арифметика это всего лишь теория.
На бумаге 1+1 получается 2. Значит, это всё ахинея, даже если ты практически к палочке прибавишь палочку и посчитаешь, и окажется что их действительно получается две.
Не стоит так относится к математическому аппарату. Если бы это была всего лишь теория - у нас бы не летали самолёты, не работали компьютеры. А вся физика так или иначе глубоко привязана к математическому аппарату.
Другое дело, что стандартная модель никак не связывается с квантовой механикой. Причем и та и та практически подтверждается на опытах, хоть ты тресни. Так что, тут, действительно, всё сложно. Но утверждать, что никто не знает, как устроены базовые законы физики - несправедливо, это факт.
|
04 июл 2012, 12:18 |
|
|
Нэскафе
[1.6]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Dord писал(а):
Слушай, если руководствоваться такой позицией, то и арифметика это всего лишь теория.
На бумаге 1+1 получается 2. Значит, это всё ахинея, даже если ты практически к палочке прибавишь палочку и посчитаешь, и окажется что их действительно получается две.
Не стоит так относится к математическому аппарату. Если бы это была всего лишь теория - у нас бы не летали самолёты, не работали компьютеры. А вся физика так или иначе глубоко привязана к математическому аппарату.
Другое дело, что стандартная модель никак не связывается с квантовой механикой. Причем и та и та практически подтверждается на опытах, хоть ты тресни. Так что, тут, действительно, всё сложно. Но утверждать, что никто не знает, как устроены базовые законы физики - несправедливо, это факт.
Был такой интересный случай. Помощник Дж. Буша младшего (не помню фамилию) как-то высказался в духе своего шефа прилюдно. Мол ученые говорят о какой-то там нелопой теории Большого взрыва. В общем нелестно обозвался о самой теории и дураках-специалистах, которые забивают людям голову всякой херней. Что бы вы думали - его тут же уволили с мотивировкой, мол не верит в доказанный научный факт.
|
04 июл 2012, 12:22 |
|
|
Dord
[4.4]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Я вообще к тому, что, изначально такие вещи (самолет и компьютер), особенно высокотехнологические были созданы на бумаге. Формулами. Как можно говорить, что это всё лишь теория - не понимаю.
|
04 июл 2012, 12:27 |
|
|
Msi
[11.9]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Dord писал(а):
Msi писал(а):
Вообще, вся молекулярная теория - всего лишь теория. Удобный набор правил, который соответствует результатам экспериментов. Как на самом деле все устроено на свете - никто не знает, это намного выше человеческого разума. Ну конечно, в рамках существующей молекулярной теории, довольно значимое открытие, но я лично отношусь к этой теории как к удобному инструменту, а не как к истине.
Слушай, если руководствоваться такой позицией, то и арифметика это всего лишь теория.
На бумаге 1+1 получается 2. Значит, это всё ахинея, даже если ты практически к палочке прибавишь палочку и посчитаешь, и окажется что их действительно получается две.
Не стоит так относится к математическому аппарату. Если бы это была всего лишь теория - у нас бы не летали самолёты, не работали компьютеры. А вся физика так или иначе глубоко привязана к математическому аппарату.
Другое дело, что стандартная модель никак не связывается с квантовой механикой. Причем и та и та практически подтверждается на опытах, хоть ты тресни. Так что, тут, действительно, всё сложно. Но утверждать, что никто не знает, как устроены базовые законы физики - несправедливо, это факт.
Да, математика - инструмент, это не естественная наука, в отличии от физики, это еще в школе говорили на первом уроке) Все написанное тобой, в принципе, не расходится по смыслу с моим постом
Dord писал(а):
Я вообще к тому, что, изначально такие вещи (самолет и компьютер), особенно высокотехнологические были созданы на бумаге. Формулами. Как можно говорить, что это всё лишь теория - не понимаю.
Ты думаешь, что это высокие технологии? Просто ты, как и я, не представляешь, какие технологии могут существовать ) Dord писал(а):
На бумаге 1+1 получается 2.
В десятичной системе счисления - да. Но иногда - не 2
|
04 июл 2012, 12:28 |
|
|
Dord
[4.4]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Msi писал(а):
Да, математика - инструмент, это не естественная наука, в отличии от физики, это еще в школе говорили на первом уроке) Все написанное тобой, в принципе, не расходится по смыслу с моим постом
Только, вот, этим инструментом создаются реальные вещи. Он работает. А значит, это не просто теория.
Msi писал(а):
Ты думаешь, что это высокие технологии? Просто ты, как и я, не представляешь, какие технологии могут существовать )
Достаточно высокие, чтобы их нельзя было сделать камнями и палками. Только прибегая к формулам и, как ты выражаешься, всего лишь теориям)
Msi писал(а):
Dord писал(а):
На бумаге 1+1 получается 2.
В десятичной системе счисления - да. Но иногда - не 2
Даже в двоичной, сложи ты 1+1. Получится 10. И прибавишь палку к палке - их и получится 10 (в двоичной системе). Так что - какая разница?
|
04 июл 2012, 12:43 |
|
|
Koolaid
[10.5]
|
1
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Forest писал(а):
Карл Саган писал, что если человечеству пришлось потратить несколько миллионов лет, чтобы дойти до нынешнего развития общества и науки. То "кремниевой" цивилизации на все это потребуется пару тысяч лет. И даже представить невозможно, на каком уровне находится данная цивилизация, если зародилась с нашей в одно время.
Если верить Рен-тв, то подобная цивилазция "окультуривала" нашу планету со времен др. Египта.
|
04 июл 2012, 12:52 |
|
|
АлексК
[1.1]
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Alaron писал(а):
Нэскафе писал(а): А вообще черная дыра офигенно интересный объект - в ее недрах зародились все атомы тяжелее железа (см. таблицу Менделеева).
Идиотский вопрос, навероное :) Но как они оттуда "выбрались"? :) Или речь идёт о сверхмассивных дырах, перерождающихся в квазары с выплескивающейся энергией-материей?
#365
|
04 июл 2012, 12:52 |
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса
Агностик Msi селфовнится xD Ты называешь современную науку инструментом, а истина в твоём понимании вообще неясно что. Не путай тёплое с мягким, инструмент - математика / логика / философия / интуиция, а результат - ошибка, истина или частичная истина.
Алекс, что не так?
|
04 июл 2012, 12:59 |
|