В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса  
Автор Сообщение

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Alaron писал(а):



Алекс, что не так?

возможно всё и так,понятия не имею

просто как человека, далёкого от физики, впечатляет этот набор слов 



04 июл 2012, 13:07
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Dord писал(а):

Даже в двоичной, сложи ты 1+1. Получится 10. И прибавишь палку к палке - их и получится 10 (в двоичной системе). Так что - какая разница?

Есть ещё унарная (это по поводу складывания палок с палками) и там будет 11 - ну или ll - в зависимости от того, какие черточки тебе ближе Smile

 

 



04 июл 2012, 13:08
Профиль



<Нафиг с пляжу я тут ляжу>


Сервер: Страж Смерти
0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Давал себе зарок не ввязываться в такие темы на пг, от скуки решил отписаться и понял, что правильно делал :D



04 июл 2012, 13:12
Профиль
Пилигрим

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

АлексК писал(а):

Alaron писал(а):



Алекс, что не так?

возможно всё и так,понятия не имею

просто как человека, далёкого от физики, впечатляет этот набор слов 

Я тоже далёк от физики, не удивлюсь, что половина того предложения неточна. Просто далёкие от физики не могут выражаться как-то иначе :)



04 июл 2012, 13:13
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Уже и не надеялся на то, что бозон хиггса найдут с помощью бак, есть пруфлинк на оффициальный источник?



04 июл 2012, 13:18
Профиль
Пилигрим

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Вот, например: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR17.12E.html

 



04 июл 2012, 13:23
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Нэскафе писал(а):

 

Alaron писал(а):

Идиотский вопрос, навероное :) Но как они оттуда "выбрались"? :) Или речь идёт о сверхмассивных дырах, перерождающихся в квазары с выплескивающейся энергией-материей?

 

Ок попробую объяснить,чтоб понятно было... Нынешнее представления о черной дыре можно привести к следующему: есть сверхтяжелый объект, вокруг которого есть воображаемая линия, которая служит границей между 2-ой космической скоростью  более и менее скорости света. Т.е. до этой границы (физики называют ее радиусом Шварцшильда или "горизонт событий") свет еще может вырваться, хотя и испытывает воздействие гравитационного поля дыры, но после попадания внутрь уже нет.

 

 

Все вещество как и свет притягивается к дыре, но до прохождения горизонта событий еще способно вырваться из ловушки. При этом вещество испытывает страшнейние "перегрузки", чем и вызвано яркое свечение черной дыры. Поэтому компьютерные рисунки, которые представляют дыру именно как черное пятно к реальности никакого отношения не имеют. Если Вы посмотрите на фото галактик, сделанных телескопом Хаббл, увидите в центре яркое свечение - это и есть черная дыра, точнее свечение того вещества, которое еще не попала в гравитационную ловушку, но уже "светится" от его перегрузок.

 

Еще есть такой интересный фактор, как вращение дыры вокруг своей оси с дикой скоростью. Это приводит к рождению сильнейшего электромагнитного поля, которое подобно пушке, выстреливает вещество за пределы тяготения дыры. Фото этих струй так же есть в интернете. 100% сказать сложно, но скорее всего именно в этих струях и рождаются атомы тяжелее железа, т.к. другого места, где они могли бы быть созданы нет.

 

Звезды, проходя все стадии своего развития, способно синтезировать максимум железо, все остальное только черные дыры, пусть даже и рожденные из сколапсировавшей нейтронной звезды - ничего другого пока не придумано. Так что каждый из нас с обручальным кольцом или золотой цепочкой на шее, носит на себе частичку черной дыры  Drink

 

А самое интересное, что найти место во вселенной, где из неорганического вещества могла бы родится органическая материя, ученый до сих пор не могут....

 

 

А как же испарение черной дыры, излучение Хоукинга?



04 июл 2012, 13:27
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Именно благодаря физике мы живем в столь интересное время, именно благодаря ей мы ушли от пращ и вьючных животных к космическим лазерам и межпланетным экспедициям.

 

Зачастую, открытия физиков намного опережают свое время, где у человечества просто нет возможности воплотить в жизнь эти открытия (инструментов, материала, знания, ФИНАНСИРОВАНИЯ!).



04 июл 2012, 13:27
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Soulmate писал(а):

Именно поэтому многие люди любят научную фантастику, где мастера пера погружают нас в различные миры, развертывая перед нами новые горизонты, вместе с нами заглядывая как в недалекое будущее, так и путешествуя в совершенно невероятные измерения и вселенные.

 

я процитировал ученого занимавшегося генетикой с момента ее появления. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB

 



04 июл 2012, 13:37
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Слюшай нэ дэлай мне мозг, да. Кауказ сила.

 

 

 

А вообще тс хорошо пишет. Люблю всю тему связанную с физикой, технарь всё таки.



04 июл 2012, 13:45
Профиль ICQ

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Эмилио говорит что он тоже серьезный физик, а закон старины Ома не знает. Как жить то дальше в этой стране?



04 июл 2012, 13:48
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

#850



04 июл 2012, 13:53
Профиль






Сервер: Страж Смерти
Рейтинг поля боя: 1502
2х2: 2124
3х3: 1781
0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Нэскафе писал(а):

Ядерная физика - кладезь прикольной, крайне интересной информации. Боюсь из моего сумбурного отчета непонятно, что такое стандартная модель, какие частицы в нее входят, как происходят взаимодействия, как эти частицы вообще находят и что они из себя представляют и многое другое. Можно погуглить, если будет нужно - могу расписать тут.

 

 а в картинках есть что то ? а то после прочтения нескольких страниц теряешь суть) 

 



04 июл 2012, 13:55
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Нэскафе писал(а):
 

На ускорителях элементарных частиц ученые выяснили, что все эти частици (протоны, нейтроны и еще куча таких же) не элементарны, а состоят из 3-х кварков и глюонного "облака". Начали измерять массы и увидели, что кварки "легкие" и почти вся масса атома сосредоточена именно в глюонах, а глюоны с точки зрения Стандартной модели элементарных частиц - переносчик сильного ядерного взаимодействия - т.е. исходная истинно элементарная частица. Т.е. исходный источник массы. Как внутри ядра все работает - это все отдельная история - если будет интересно - расскажу. Там действительно столько необычного...

 

Итак вывод 1 - одним из источников массы (т.е. гравитационного взаимодействия) являются переносчики сильного ядерного взаимодействия - глюоны.

 

              Если не вдаваться в занудные подробности, то "вся" масса ядра сосредоточена в как раз в кварках. Глюоны имеют нулевую массу и несут информацию лишь о цвете кваркового взаимодействия.

             Про вывод поясни пожалуйста, много раз перечитывал, но так и не понял смысла этих полутора строк. Гравитационное взаимодействие тут каким местом относится к массе да и вообще к СМ, которая не рассматривает гравитацию как таковую. И опять же как переносчики сильного взаимодействия могут являться источником массы. Источником массы как раз должен явиться один переносчик -  бозон хиггса же. 

 

P.S. не тролю, мне действительно интересно, может я ошибаюсь.

 



04 июл 2012, 13:58
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Forest писал(а):

Soulmate писал(а):

Именно поэтому многие люди любят научную фантастику, где мастера пера погружают нас в различные миры, развертывая перед нами новые горизонты, вместе с нами заглядывая как в недалекое будущее, так и путешествуя в совершенно невероятные измерения и вселенные.

 

я процитировал ученого занимавшегося генетикой с момента ее появления. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB

 

 

Ты хотел сказать экзобиологией? Программы Сагана многие из нас смотрели еще в детстве.

 



04 июл 2012, 14:00
Профиль

1
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Код:
В 1994 году компания Apple Computer начала разрабатывать новую версию своего компьютера Power Macintosh 7100. Компания выбрала имя «Карл Саган», как внутреннее кодовое имя продукта в честь известного астронома. Хотя внутреннее имя продукта было строго конфиденциальным и никогда не использовалось на публике, когда Саган узнал об этом, он подал в суд на фирму Apple Computer, требуя, чтобы она использовала другое название, так как другие проекты имели такие имена как «Холодный синтез» (англ. Cold fusion) и «Пилтдаунский человек» (англ. Piltdown Man). Саган не хотел быть ассоциированным с ненаучными проектами. Хотя он проиграл процесс, инженеры фирмы Apple подчинились желанию Сагана и переименовали проект в «BHA» — «Упрямый астроном» (англ. Butthead Astronomer)[21]. Саган снова подал в суд на Apple за то, что они насмехаются над ним. Он проиграл и на этот раз, но имя проекта 7100 претерпело очередное изменение, теперь он назывался «LAW» — «Все юристы зануды» (англ. Lawyers Are Wimps).

 

 

;D



04 июл 2012, 14:07
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

felgebitor писал(а):

              Если не вдаваться в занудные подробности, то "вся" масса ядра сосредоточена в как раз в кварках. Глюоны имеют нулевую массу и несут информацию лишь о цвете кваркового взаимодействия.

 

             Про вывод поясни пожалуйста, много раз перечитывал, но так и не понял смысла этих полутора строк. Гравитационное взаимодействие тут каким местом относится к массе да и вообще к СМ, которая не рассматривает гравитацию как таковую. И опять же как переносчики сильного взаимодействия могут являться источником массы. Источником массы как раз должен явиться один переносчик -  бозон хиггса же. 

 

 

Такс тут простыми объснениями не обойтись. С введением ОТО стали разделять массу и гравитационное взаимодействие. Поэтому такая путаница. По мнению Эйнштейна масса "продавливает" материю пространства и это искревление заставляет к нему "катится" другие тела. Как например вмятина в одеяле заставляет скатываться туда мячик. Представить это сложно в 3d - аналогия с одеялом дает представление полько в 2d.

Вышеизложенное мало связано с бозоном Хиггса и образованием массы, но это 1 из теорий - надо было написать.

 

Теперь про кварки. Вокруг нас мы наблюдаем такое явление как комбинаторность, т.е. чтобы получить предмет, массой в 2 раза больше достаточно взять 2 раза по такому предмету. Например, положи в сумку кирпич - масса 1 кг, чтобы получить сумку в 2 кг, достаточно должить 2-ой кирпич. Так вроде понятно.

Все это не работает с кварками. В любой частице (протоне, нейтроне и т.д.) 3 кварка. Нельзя ни добавить кварк, ни убрать - просто невозможно. Добавить - не лезет, пытаешься выбить - позникает кварк-антикварковая пара - кварк встает на место выбитого, антикварк аннигилируется с выбитым кварком с испусканием фотона. Понимаю, это сложно, но это действительно так - не существует частиц с не 3-мя кварками. Однако существуют нейтроны с большими или меньшими массами. Эта разница и заключается в количестве глюонов у этой частицы. Т.е. масса нейтрона как раз заключена в глюонном облаке а не в кварках.

 

Однако кварки, как и электроны и прочие легкие частицы (лептоны) имеют массу, хоть и меньшую. Вот источником этой "легкой" массы и является Хигсовское поле с переносчиком взаимодействия - бозоном Хиггса. Возможно существуют и другие "источники" массы, но стройной теорий пока нет.

 

Вывод: нам известны 2 источника массы - глюоны и бозон Хиггса. Эти источники независимы и взаимодействуют по-разному. Возможно найдется и еще что-то, но судя по тому как в последние 30 лет буксует фундаментальная физика увы нескоро.



04 июл 2012, 14:21
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Soulmate писал(а):

Ты хотел сказать экзобиологией? Программы Сагана многие из нас смотрели еще в детстве. 

Нет, генетикой. Он начал заниматься ей  учась в аспирантуре. Об этом можно прочитать в книге "Космос", там он рассказывает о своей ошибке, о том как признал в обычной мушке какого-то мутанта)

 



04 июл 2012, 14:28
Профиль

0
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

Deathmont писал(а):

А как же испарение черной дыры, излучение Хоукинга?

 

Не понял вопроса. Будут ли возникать тяжелые частицы на границе горизонта событий - нет не будут. Если просишь расписать что это такое, то пожалуйста:

 

Физикам известна такая интересная штука как произвольное возникновение "из ничего" пары частица-античастица и моментальная их аннигиляцией.

Если же представить что это происходит на границе горизонта событий, но существует вероятность, что частица рухнет в черную дыру, а античастица улетит в космос, а может быть и наоборот.

Именно такое явление мы теоретически могли бы наблюдать в виде испарения черной дыры или излучения Хокинга. Но инструментария увидеть это у нас пока нет. Так что это чисто математическая модель.

По идее это испарение должно приводить к уменьшению массы черной дыри и в потенциале к ее исчезновению.

 



04 июл 2012, 14:48
Профиль

-1
Сообщение В ЦЕРНе поймали бозон Хиггса

У ТСа правильные вещи странным образом смешиваются в невыносимым бредом.

Хотел начать с того, что вообще то глюоны как раз-таки обладают нулевой массой, но не хочу вдаваться в обсуждение Стандартной Модели с местной публикой, поэтому оставлю за кадром, в чем же состояла проблема, которая не позволяла признать СМ абсолютно верной.

Суть открытия - это грубо говоря то, что после определения спина частицы и доведения результата до 5 сигма (пока 4.9 сигма, и с бозоном Хиггса совпадение только по массе), мы сможем сказать, что понимаем явление массы. Т.е. будет дано определение, что же такое масса, а также все станет на свои места - почему некоторые бозоны ей не обладают, некоторые - обладают и т.п.

 

Смысл же всей это Хиггсовой теории для ПТУшников:

Все состоит из частиц, и все эти частицы движутся. Но движутся они не в вакууме, а некоем поле Хиггса.
Поле это квантовое, и квантом является как раз бозон Хиггса. И вот все частицы движутся в этом поле, но грубо говоря, у него есть некая вязкость. То есть некоторые частицы пролетают через него не замедлившись, а другие вязнут в нем и теряют скорость. И вот как раз эта потеря скорости и выглядит для нас как масса.



04 июл 2012, 15:11
Профиль
Начать новую тему Ответить на тему


Перейти:  

На сайте использованы материалы, принадлежащие Blizzard Entertainment. Копирование материалов возможно только c разрешения портала. В противном случае это будет называться уже другим словом.
Рейтинг@Mail.ru