Ну, да, конечно. Старт и связи это очень важно, без них никуда.

Только я не понял ваш поинт, к чему вы это?

Эти в разы еще идут дальше на различные вещи. То что рабочий из железа 10 рублей сделал гайку за 50 рублей не значит что предприятие получит 40 рублей. Еще нужны склады, множество людей, рабочее место, инфраструктура, найти кто купит эти гайки. Вести бухгалтерию по всему этому, и многое другое.

К сберу и прочим реалиям криминального бизнеса давайте пожалуйста не будем скатываться. Это вопрос другого типа, уголовного, морального, и желательно виселицы. Если вы ставите вопрос по другому, поддерживаю ли я наших сечиных и прочее ворье, то конечно нет.

Нет, ну серьезно. *В основе любого капитала лежит преступление*, правда, есть такая фраза.

Я хочу посмотреть на того, кто скажет, что в основе любого российского крупного капитала не лежит преступление, совершенное еще в 90-е. Может и есть у нас немного реально селфмейд парней, талантливых, пробивных - честь им и хвала, но они скорее исключения из правила и это мелкие-средние бизнесы, а не крупные.

Я повторяю в сотый раз общепризнанное мироустройство:

В экономической политике: социалисты это левые, капиталисты это правые.

В социальной политике: демократы это левые, консерваторы это правые.

А далее идет дихотомия авторитаризма и либертарианства. Если ты не либертарианец, то ты авторитарист, в плане разделения на левое и правое - либо ты желающий соснуть сталинского хуя, либо желающий соснуть гитлеровского.

И есть центристы. Которые за всё хорошее и против всего плохого. Центристы это миф, понятненько. Просто дурачки, которые нихуя не понимают в политике или засранцы, что хотят выкрутиться из разговора без потерь лица, либо, реже, хитрецы, шифрующие свои радикальные ультраправые/ультралевые взгляды.

Да, да, анкапы, не являющиеся по факту анархистами, о чём сами же и говорят, являются ультраправыми в экономике. Либертарными в плане отказа сосать хуй диктатора. И левыми в социальной политике, с позиции покурить травку и поебать молоденьких мальчиков. Мы сейчас здесь говорим об экономике и только об экономике, а не об абортах и оружии.

а где цена идеи? например Вася придумал инновационный способ (инструмент, метод и тд) как из А сделать не Ах2, а Ах5. к нему приходит левак и говорит: нееет, сука, ты не имеешь прав на 80% прибыли. дальше все умные Васи начинают массово выводить свои производства и головные компании из этого рая.

Включена и посчитана. Как посчитать - если на пальцах, то вот у нас завод, 100 сотрудников. Мы коллективно работали, за месяц сделали 1 000 у.е. прибыли, продав созданные блага. Из этой прибыли 500 у.е. мы потратили на материалы, на ремонт оборудования, на маркетинг, на перевозки, даже отложили денег на потенциальную модернизацию парка станков в перспективе, всё что угодно. И остается, скажем, 500 у.е. чистой прибыли. Вот эта цифра чистой прибыли и есть цена труда всех наших сотрудников. В текущей системе как поделить эти деньги решает царь и бог - владелец завода. Так вот он, внезапно, решает, что заслужил 400 у.е., а сотне сотрудников решает раздать по 1 у.е. каждому. Я предельно условные цифры, чтоб максимально просто было понять логику.

В предлагаемом, например, демократизированном рабочем месте, которое должно свести эксплуатацию к минимуму, такого диктатора на заводе нет, заводом владеют рабочие, все вместе. И они в конце месяца определяют, коллективно, кто сколько заработал. В этом раскладе, каждый сотрудник получит в среднем 5 у.е. на нос.

Естественно, кто-то начнет кукарекать, что я сука блять работаю-урабатываюсь, а вы там сидели-пердели. Предполагается, предполагается, что на демократическом собрании учтут кто сколько сделал и кто чего заслуживает. Кто-то получит 3 у.е., кто-то 8 у.е. Чего на собрании не будет - никто не решит, что кто-то заслуживает 400 у.е., а кто-то только 1 у.е.

Какая-то такая логика. 

Некоторые считают, что это ад. Постоянно ходить на собрания, решать что-то, думать. А я хочу домой соснуть пивка и посмотреть футбол, я не хочу думать. Я понимаю. А как тебе перспектива сократить рабочий день с 8 до 6 часов, но 2 часа заставить управлять собственной жизнью, дебатировать, выступить на форуме? Уже приятнее идея звучит. Тут или так или без свободы и без колбасы.

Завод котором будут управлять дезбрингеры и суслики не то что разорится, он в принципе не способен появится на свет.

Даже в вов в гильдиях есть гм(директор или совет директоров), офицеры(менеджеры) и работяги. Задумайся, почему так происходит.

Соснул хуя. В Германии крупные предприятия (1000+ сотрудников) законодательно обязаны иметь в совете директоров 50% Дезбрингеров и Сусликов.

Ну, речь ясное дело о лидерах профсоюзов, которых выбирают рабочие как представителей. 

Опа-нихуя, да, марксизм нам мерседесы производит.

Опа-нихуя, вначале ты говорил о том что бы все суслики вместе руководили, а теперь оказывается что нужно пару крыс выбрать как представителей. Вотето многоходов очка конечно.

Как послевкусие?   

Щас бы подменять понятия собственности и органа коллективного управления. Если владельца завода устраивает экономический эффект, пусть хоть проституток садит в совет директоров. Но он владельцем от этого быть не перестанет.

Это не может и не будет работать. Приводи пример, или это чушь и сектантская утопия. По факту либо собственность на средства производства остаётся частной (практика здорового человека), либо будет государственной, а населению в уши нассут про общественную (практика курильщика).

А от куда завод взялся?

1000 работяг скинулись и построили?

Соберитесь себе в коммуну и живите там спокойно, читайте ленина и маркса, устраивайте партсобрания, да хоть в жопу ебитес, только прекращайте своё религиозное учение окружающим навязывать 

не понял, почему утопия? допустим взял ашот и магомет, скинулись, и открыли шаурмичную и работают через день по очереди, все делят поровну. а то что кельт описывает чем отдаленно напоминает ваучерную систему.

Ну тогда изи, 1к или 5к работяг скинулись на заводик и ебашут 50/50.

вот это кстати самая страшная вещь. мировая экономика жестко контролируется системой патентов и сертификатов, а также кредитно-страховочной кабалой с рейтинговыми агенствами. это все делает чрезвычайно трудоемкими любые попытки развивающихся стран конкурировать с развитыми. на западе сидят люди и просто дергают за ниточки и никогда там африканские или латиноамериканские страны не догонят западные. единственное исключение это китай, который в некоторой степени политически самоизолировался и то его душат со всех сторон.

тут уже выше приводили пример с телефонами, что невозможно просто взять и начать их производить. а даже если и смогли, не смогли бы продать.

то есть работяга ни при каких обстоятельствах не может быть держателем акций компании или пайщиком и участвовать в собраниях собственников, так получается?

Не не не, мы говорим о другом совсем, нехуй тут ситуацию менять.

а в чем принципиальная разница тогда?

Там мишико едет домой вна украину      

https://vz.ru/news/2020/4/22/1035683.html

В среду экс-президент Грузии и бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили написал в Facebook, что Зеленский предложил ему должность вице-премьера по вопросам реформ в украинском правительстве.

В том что косарь людей в принципе не способным руководить чем-то обладая одинаковыми правами. Сотня то не сможет договорится нормально, а тут о тысячах речь. В том, что работяга Вася который клепает гайки за 20 тысяч в принципе не способен руководить чем-то акромя своей личной жизни.

Твои ашоты шаурмичные через пару лет друг другу глотки будут готовы перерезать если у них попрет бизнес, в среднем. А ты говоришь о целом блять заводе. Господи, васяны даже поговорку придумали "Дружба дружбой, а табачок деньги врозь". И поговорка эта имеет смысл не только о конкретно деньгах и в долг, но и вообще об интересах.

И это только вершина айзберга. Учитывая что пара местных шизов топит за выпил интернета и компуктеров, я физически себе не могу представить как несколько тысяч Василичей будут устраивать собрание для дележки заработаного. Разве что бойцовский клуб с призовыми организовывать.

чувак ты понимаешь или нет что деньги не печатаются они выплачиваются из бюджета просто из американского бюджета и у нас есть деньги в бюджете и фонде еще раз они не печатаются они уже давно напечатаны и они просто есть а у людей и ты теперь говоришь что давать деньги людям это популизм и тригер инфляции, мне ваще кажется что ты не очень понимаешь что такое инфляция и из чего она возникает, но перл про бедные страны очень интересен а можешь пояснить почему раздача денег населению которое загнали в самоизоляцию не будет работать как мера?

голосованием?

Ты собрался на собрании из 1000 голосовать что Вася Столяр должен получить 10 рублей, а Вася Пилорамник 20? А если Вася Сварщик хочет 45 рублей, этот пункт он как будет вносить? А если у еще 10 Иванов свои представление о том сколько должны выше перечисленные Васи заработать? Будет сотня пунктов в голосовании?

А оценивать эти 1000 человек как должны? Каждому 10х часовую лекцию в конце месяца будем делать о всем что на заводе произошло что бы они понимали текущие реалии?

Как организовывать будешь? Как будут вопросы на повестку формироваться? Тоже голосованием?

Ты из завода решил сделать управленческий апарат решил сделать вероятно? Ну такая власть в государстве в миниатюре. Но работать ведь кто-то тоже должен, верно?